云尚书房 | 推理小说还是“剧本杀”？作者更强还是“玩家”更强？

2021-09-23 17:30 来源：福田图书馆

人工智能朗读：

悦从书起，闻声而来｜第十二期大咖说

翻阅那些成为经典的悬疑推理小说

能发现它们拥有一个共同的特点：

无论密室多么精巧、推理如何玄妙

轻轻敲击推理故事的外壳

都能听到人性之声的回响

许多推理小说也涉及宏大的社会话题

校园暴力、抑郁症、未成年犯罪……

它们用特殊的角度

去关照被主流忽视的话题

而所有的悬疑推理

最终想要讨论的，都是人性的选择

作者

洛熙

豆瓣阅读高分作者，小雅奖得主；擅长从日常生活中提炼有趣的题材写小说。长篇连载《斯嘉丽小姐》《超五星体验》均为豆瓣8分以上作品。社会派推理新作《找到她》影视剧正在筹拍中。

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嘉宾 | 洛熙

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“云尚书房”的朋友们大家好，我是一直为您的“云读书”默默努力的作者洛熙。

#01

我在豆瓣上看过洛熙的一些作品，所以我也想问一下洛熙，你除了把作品发布在豆瓣上之外，是否还会在其他的一些杂志上来进行发表吗？

A1：

目前，我还是一直在“豆瓣阅读”这个平台上面连载小说，其实是应该从2016年开始到现在，差不多有10部小说，都是长篇。

#02

洛熙，你今天给我们推荐的是你个人的作品吗，还是别人的小说？

A2：

今天我为大家推荐的其实是两本小说，其中一个故事的作者是京极夏彦。我相信很多推理小说爱好者对京极夏彦这位日本小说家都很了解，因为他写过一些脍炙人口的小说。

我希望推荐给大家这位作家的作品的理由是：我一直在写的悬疑小说里面，也一直在考虑的一个点——什么时候人会发生极端的事件？而他作品里面的一个案件，描述的是一个男孩把一个女孩杀死了。而这男孩杀死这个女孩的原因：是因为这个女孩她自己想要结束自己的生命。所以这个男孩把这个女孩杀了之后，他去找了这女孩身边比较亲近的几个亲人和朋友，男孩想要跟他们去了解关于这个女孩的生平，想要通过她的亲人和朋友去了解这个女孩究竟是一个什么样子的人。这时候他才发现，这个女孩身边没有一个对她有善意的人……所以到了最后，这个女孩她可能被这个社会现实已经碾压到对生活失去了兴趣，所以在最后，她决定在自己感到有一丝幸福的时候，她决定结束自己的生命。

#03

我听出来了，实际上，有的作品既是悬疑推理小说，但是感觉又像是在讲人性之间的一些道理，对吧？

A3：

我觉得这是所有悬疑小说都想要表达的一点，最终需要探索的就是人性里复杂性的、 “恶”的一面，将这个善良的女孩，对生活本来充满了希望、充满梦想的一个女孩，把这样的一个女孩，因为现实把她给击垮，我觉得这是这个作品想要探讨的内容。我觉得这个故事作品的结构也好、探讨的主题也好，都很有意思，跟其他的悬疑推理小说有点不一样。

#04

你要给我们推荐的另外一本是什么呢？

A4：

《洞穴奇案》是一部非常有意思的小说，作为悬疑推理的板块来推荐作品，我觉得非常的具有典型性。首先，这部作品不仅是一个悬疑推理的小说，而是一部所有学法律的学生几乎是必看的一部书。

洞穴奇案

作者：[美] 彼得·萨伯

出版社:三联出版社

出版时间:2012年09月

为什么呢？因为这本书讲的是一个经典的“假的”案例，但是又用非常真实的法律对案件进行阐述。这个案件非常有意思，说的是5个探险者相约去一个洞穴里面探险，结果洞穴忽然塌方了，所以这5个人就被困在了这里面。

然后这是一个非常极端的情况，当时就会有很多人来营救他们。但是专家就会告诉他们说：这20多天他们都可能出不来，靠他们所带的这些粮食和补给，是绝对不足以支撑到被营救出去，所以就需要让他们在里面想办法……那么，这5个人其中一个人想出来的办法就是，通过抽签的方式，然后让1个人牺牲，保全其他人。

那么，这就是典型的，就是在这种极端环境下，为了救多数，是否可以牺牲少数，可能对于很多人来说，以少取多肯定是一种“非常划算”的交易。但是，在《洞穴奇案》里面，其实找了几位法官。这些法官分别阐述了他们的观点，当然不仅仅是说他们自己的一些理性的判断，而是在法律依据上，从不同的角度，对这个案件进行他们各自的一个宣判：有的认为是无罪的，有的认为是有罪的。

我觉得，这个对于我们这种“推理小说迷”来说是非常有意思的。因为对于我们来说，我们肯定有自己的价值评判体系。但是你在这些法官们的这种非常有条理的阐述之中，他们就会一遍又一遍地，推翻你对你自己的这种认定，然后最后你会被他们所折服。

而且他们会开拓你对人性、对法律、对道德这些定义的一些观感，所以我觉得这是非常有意思的事情。就是在同一案件、同一法律背景下，不同的判决，我觉得这个已经足够可以反映出人性的一个复杂性，我觉得这也是每一部优秀的悬疑小说必须要让大家体验到的一种感受。

#05

其实你自己也写了许多悬疑推理小说，为什么会从这些“茫茫的”推理小说当中，为我们选择了这样的一本书呢？

A5：

这还是我之前说的，当你写了一定的作品之后，你会发现，其实人性是非常的复杂的。可能现在整个社会的问题中，其一就是把人的“标签化”，然后这个人物的一个形象变得非常的扁平，你会觉得非常的悬浮，你会觉得“这种人”，是一种大家为了把（他）建立起来而塑造的一个形象，并不真实。所以在我自己写小说，我自己在塑造人物形象的时候，我尽量希望把他的复杂性给展示出来，我希望他像一个有血有肉的人，只是他被放到了一个非常极端的环境之下。那他作为一个普通的、有血有肉的、复杂的人，他在这种这种环境之下，会产生什么样的变化，会做什么样的选择？

有名的电车难题：救五个人还是一个人？

以此，我希望通过我的作品，读者可能会有一些反思：其实，我跟这个人物会有类似的地方。那他在做这个选择的时候，是不是代表我也许也会跟他做一样的事情，或者我跟他的区别又是什么？

我觉得这个是我一直想要去表达的东西，其实就是：人和人没有太大的区别，区别的只是境遇不同。所以，在我们感觉到幸福的时候，我们不应该有一种优越感，而是更多的应该是觉得自己是幸运，就是“我没有碰到那种情况”。这就是我一直很想去探讨的：那些人那么坏，真的是因为他坏呢，还只是因为他倒霉？

#06

洛熙其实是一位非常年轻的作者，我想问一下你，其实平常除了写作之外，你会不会去体验一下现在非常流行的“剧本杀”游戏？而且你自己除了写悬疑推理小说之外，还会不会去写一些“剧本杀”的剧本呢？

A6:

我也是在两年前才开始，和朋友一起玩的这个“剧本杀”。因为我一直是个“没有感情的推理机器”，我还挺喜欢玩这种推理游戏的。

无论是写“剧本杀”的作者，还是写悬疑小说的作者，其实都是作者，都是一个讲故事的人。你必须要把这个故事讲得可信，然后让这个故事打动人。所以我们作为作者无论在创造哪种类型故事之前，都要问自己，这个故事我想要表达的是什么，我这个故事的立意是什么？而不是热闹一通之后，大家出来就觉得你为了炫技而炫技，我觉得这就是比较没有意思的。所以第一点就是，定下这个故事的立意。

然后，（写悬疑推理小说和“剧本杀”剧本）区别其实还是挺大的。因为其实，我之前没有接触（剧本杀）的时候，觉得可能没那么难；当自己真的写的时候就发现，因为写小说的时候，大部分小说都会是有一个主要人物，比如我们说的男一女一、男二女二，就会有次要人物、有“跑龙套”的（配角），有可以让（故事人物）他牺牲、忽然死掉的……

剧本杀中的多样角色

但是，在写“剧本杀”剧本的时候，这里面可能会有6个主要角色，这6个角色如果都是玩家的情况下，这就不能有次要角色。就每个人物都非常关键，每个人物的这条故事线，都是要有事（任务）可干的。因为到了最后，这些玩家之间，他们需要进行一个交流、需要有互动，这就需要把这个故事的线索，然后包括这个情节的一些不同的主线，放到不同的人物身上；在他们交流的时候，把这些主线和线索进行“碰撞”，然后他们才可以拼凑出这整个故事的一个全貌，所以（这点与小说比较）是不太一样的。这个我们叫做“板块式叙事”，“剧本杀”的形式。有几块分给这个玩家，另外几块分给另外一个玩家，然后，他们再把板块拼起来。

但是对于小说来说，我们一般叫做“线性叙事”，不管是以时间线也好，或者是以这个人物的行动线也好，总是会有一个主线，你跟着主线行动，你作为读者，这个唯一的“玩家”，你在跟着主线走，所有的线索你或许知道，或许不知道，没有人跟你交流。所以，读者更多的是，感受小说主要人物的一个行动，这就不需要那么多次要人物交代得那么清楚。所以，从某种方面来说，我觉得，可能小说的创作更加随心所欲一点；但是，对于人物的内心的阐述需要更加细致一些，因为需要读者的代入感更强。

#07

“剧本杀”是不是也有很多种啊？

A7:

其实“剧本杀”也是分类型的，就好像小说分类型一样。当然（界定）不一定会那么的清楚，但是“剧本杀”大致有分为“情感本”：比如像是家国情仇的故事类型，到了最后会忽然出来一个（情感点），把所有的玩家拉到一个很高的点，然后让大家恍然大悟——“原来这件事情是这样”，然后大家忽然潸然泪下哭了起来，这就是“戳别人的情感本”，让大家去释放情绪的。

还有一种，我们叫做“还原本”。可能一开始，每个玩家都不知道发生了什么事情，然后在大家的一个沟通过程中，把整个事件的原貌给拼凑出来之后，大家会发现：“哦，原来是一件这样子的事情”，这个事情通常会有一个很高的立意，或许说是家庭暴力、或许说是校园暴力，总而言之，会让玩家的内心受到一定的冲击，我们叫做“还原本”；

风格多样的剧本杀

还有一种像我们说的“本格推理本”。“推理本”一般一定会有一个案件，或许就是在“玩家”推理这个案件的时候，会出现另外一个案件，可能有两个连环案件，让“玩家”去追查抓住凶手。最后，大家可能会根据这个时间线，以及当时犯案现场的一些线索，然后把这个凶手给抓出来，这个就是我们说的“推理本”。

大致是这样，还有一些什么叫做“变格本”什么的，可能在这种我们说的推理案件之上，可能加了一些“神神怪怪”的东西。总结起来，我觉得主要的还是上述这几种。

还有一种，他们叫作“欢乐本”，可能以“宫斗”或者是说职场的一些斗争，或者是“抢男朋友”这种（比较“狗血”的剧情），在剧本里让大家去互相“吵架”，其实就是好朋友之间，以一种“人物”的身份，然后带入到那个故事情节里面去，然后互相吵吵闹闹，玩得开心的样子。

#08

你本人既是一个“剧本杀”的玩家，又是一个“剧本杀”剧本的创作者，你觉得“剧本杀”和悬疑推理小说创作上最大的区别是什么呢？

A8：

我觉得，可能现代人，特别是年轻人的生活是需要抽离的。其实玩“剧本杀”的年龄层，可能从高中生到刚刚毕业找到工作的这一年龄段的“玩家”，年轻人会相对来说比较多一点。他们还是在那种有幻想的，但是又刚刚初入现实生生活阶段，他们需要有一个抽离的空间，然后在这个空间里面，他们可以“不做自己”，可以有一段时间去做别人（代入角色），在这个过程发挥自己的智慧完成“剧本”（故事）；另外一方面，还可以不那么真实地做自己，体验一段“绝对不可能去经历”的这种经历。