主持人：您刚才也提到咱们还需要做很多工作，事实上我们也知道慈善事业是一个很伟大的事业，但是在具体落实中难免会碰到这样那样的问题。整个国家民间慈善组织发展也曾经出现过一些问题，我们深圳慈善会是怎么规范募捐或者一些慈善事业的落实？

    房涛：在市委常委会刚刚通过的深圳市慈善发展指导意见里有非常清晰的一点，就是规范捐赠的归口管理，中华人民共和国捐赠法是有明确规定，具备公募资质机构才可以公开募捐，一般的机构只能对体系内、雇员、成员做非公开募捐，可能是好心办不成好事，就好像我们华强北街头或者某个媒体为某个小孩的事情就募捐了，往往组织者大家都是一片诚意来做这件事情，但是最后结果，我们在深圳发生了很多事情，我们网友都已经耳熟能详了，出现了一些蛮遗憾的结果，这个事情可能对整个公众参加的慈善热情以及对慈善机构公信力，以及对慈善行为的持续能力都产生了一些怀疑，我们想这个问题确实是接下来深圳市委市政府为什么要出台管理意见，要强化捐赠归口管理，接下来在意见里表述是民政局和城管局要规定在各个区有固定的捐赠地点，在捐赠审批程序上需要民政局做一些审批。另外民管局对机构的年审管理也有方法。

    主持人：近来，特别是深圳民间慈善组织近年来发展比较迅猛，但其缺乏组织，活动无序；缺乏诚信，无公信力；缺乏立法，约束不足的缺点也越来越明显，咱们似乎也没有法律对此进行约束，那么针对这些情况，深圳市民间组织管理局将会采取哪些措施来加强对这些机构的管理以促进它们的良性发展呢？

    葛明：这个问题问得很好，实际上社会组织发展我们虽然说已经有一定的基础。但是总体还是处于发展的初期阶段。跟发达国家、跟先进城市相比，咱们还是有差距。我们咱们来推动它健康发展呢，还是坚持一条，就是培育发展和管理监督并重的方向。具体来说，用四句话：一个是扩大发总量，因为现在各类社会组织特别是公益慈善组织不是太多，而是太少。从整个标志一个国家、一个地区经济发展和文明程度一个很重要的指数就是万人拥有社会组织的个数。日本是每万人社会组织97，美国是63个，香港是28个，新加坡是18个，深圳目前的情况，每万人只有3.5个，我们甚至还低过上海和青岛，上海是6.6个，青岛是6.5。从这个意义来说我们要把扩大总量作为发展目标。我们通过若干年时间，把深圳每万人拥有社会组织个数达到8-10个这个目标作为要求。第二，优化结果。为政府、为社会公众提供一种服务、一种支撑。包括我们公益慈善组织都将是我们优化结果当中需要大力去发展的一个门类，我们是四个门类，一个是经济类的，一个是社会福利类的，一个是公益慈善类的，一个是社区服务类的。要通过我们政策的引导、政府的导向、政策支持，使这几类组织能够协同发展，也满足社会公众需要。第三，提升质量。就是刚才你说到的，有了这么多数量，结构也不错，但是如果这些社会组织不能发挥作用甚至出现一些负面作用，这是社会公众不希望看到的，所以提升质量。怎么提升呢？一个是从外部来说，国家包括深圳特区要利用我们的立法权，制定法律规范，设置一些门槛，保证一些社会组织进来的时候符合我们要求。另外我们还制定一些政策，相关的支持配套政策，就是营造一个环境。再一个从内部来说，我们需要自身有一个很好的约束机制、管理机制。比如慈善事业组织，你募集来的资金用到什么地方去了，你应该非常公开、透明，要向社会有一个交待，就是信息披露。这样才能取信于我们社会公众。要有一个公信力。第四，强化努力。社会组织发展起来了，自身能力发挥不出来，不能达到他所能达到社会对他的要求，我们应该也没有达到目的。强化努力，包括素质培训、人才培养，包括对他创造一些有利的条件，不断的提醒他们自身努力等等。

    通过这些方式使我们达到既成长了一批有利于社会经济发展的社会组织，同时又给我们社会带来很多有益的、更好的作用。我们考虑按照这四个方面进行有机联系，相互促进，在推动慈善组织发展，特别是民间组织发展，我想这是有必要的。

    主持人：实际上慈善还包括了其他方面？

    葛明：除了机关法人、事业法人之外，这是一类的法人。还有我们企业的法人，在工商登记的企业法人。理论上来说，除了这两类法人之外，剩下需要登记的社会组织就在我们这里登记了。另外还有一些法律法规规定的他免予登记的就不需要登记。一般来说，他需要取得民事法律主体的话，它应该是有登记的。现在我们是三个部门，一个是人事部门，一个是工商部门。剩下其他的就是在我们这里登记。所以我们也希望更多社会组织能够通过合法的渠道来登记从事他们通过法律许可的范围内来开展各种活动，包括慈善公益。

    主持人：这个民间组织应该也算是社会发展的力量？

    葛明：除了机关法人、事业法人之外，这是一类的法人。还有我们企业的法人，在工商登记的企业法人。理论上说，除了这两类法人之外，剩下需要登记的社会组织就在我们这里登记了。另外还有一些法律法规规定的他不需要登记的就不需要登记。一般他需要取得民事执法主体的话，它应该是有登记的。现在我们是三个部门，一个是人事部门，第二，工商部门。剩下其他的就是在我们这里登记。所以我们也希望更多社会组织能够通过合法的渠道来登记从事他们通过法律许可的范围内来开展各种活动，包括慈善公益。

    主持人：这个民间组织应该也是社会发展的力量？

    葛明：对，如果这样比喻的话，应该是有这么几种，他既是社会发展的助推器，再一个它是发展的稳定剂。因为它是很多情况下，政府和社会之间有一些矛盾、冲突的时候，我们社会组织往往可以充当一个协调、沟通，起到一个化解矛盾的作用。还有一个是叫做加速器。反正很多种比喻吧，说明它的功能还是比较多的，为什么现在党和政府一再强调要发挥它的作用，我想就在这里。过去我们习惯政府大包大揽，不是有一句说法，只是越位、缺位、错位，现在要把这些越位、缺位、错位状况改变过来，腾出空间出来谁来做？那就是应该我们社会组织。这样整个社会就会出现一种非常和谐，各施其责的状态。

    主持人：秘书长，中国的民间慈善组织和个人得发展中出现了各种问题，深圳市慈善会作为官方组织是如何来规范慈善募捐的管理与规范的深圳市慈善会针对深圳这座城市的特点，倡导的是一种什么样的慈善理念呢？针对企业与个人有什么特点？

    房涛：上个月我们刚刚参加了深圳科学生活博览会。当时很多媒体问科博会跟慈善有关吗？我们觉得要倡导慈善是科学生活的一种方式，从这个角度就很容易沟通。其实慈善不是说捐赠数量绝对达到多少，慈善捐赠有很多种表现形式，比方现在国内前阶段比较风行的常州模式，因为政府强势号召各界慈善捐赠一年之间达到10亿，这是一种模式，我们不好评说这种模式。针对这个城市本身的人文特点、城市特点，它可能有了一个很大的量之后，比方说它现在对低保人员，过春节发500元/人，这个支持力度就很大，对整个城市和谐发展可以和谐推动。但是也有报道说，可能接下来若干年内捐赠的增量就达不到多少了，主要靠存量了。这是一种方式。