关注我们城市的承载力

【短片】
解说词：
  水体、土壤、生物、空气等组成的人类赖以生存的生态环境，是维系社会经济发展的基础。然而，随着科学技术的发展，人类过度开发等活动严重影响着生态环境，全球气候变暖、资源匮乏、物种灭绝、环境污染、土地沙化、水土流失、沙尘暴……全球生态破坏问题日益突出。
  回顾中国的改革开放30年的发展历程，在过去工业化和城市化的过程中，没有从根本上考虑资源环境的容量和承载问题，更多的是在问题出现之后才采取补救措施。目前，资源环境承载力问题受到国家和各级政府的高度重视。国家“十一五”规划明确强调，必须将发展战略建立在资源承载力的基础之上。
  2009年4月27日，“深圳市资源环境承载力专题调研课题动员会”在市政协召开。从当天起至11月份，由市政协牵头，我市多个职能部门参与的这项调研，将对我市资源环境承载力的现状进行系统的调研，并提出提升承载力的战略目标、战略措施和政策建议，为我市实现科学发展提供决策依据。


演播厅：
王梅：
  参政、议政，关注民情，民意，民生，各位好，这里是《政协论坛》。今天我们的演播厅请来了市政协人口资源环境委员会的副主任黄争鸣先生，市建设局的副局长胡建文先生，和深圳（中国）综合开发研究院的辛华博士，我们一起来讨论资源环境承载力的问题。资源环境承载力，这个名词对于多数人来讲，可能还比较陌生，能不能先请辛华博士给我们解释一下，什么叫资源环境承载力？

深圳（中国）综合开发研究院城市资源平衡与产业发展研究中心主任 辛华：
  实际上资源环境承载力这个概念，马尔萨斯在1815年《人口原理》里面就涉及到了，他就提出来人口的增长和环境的相平衡的一个问题。实际上承载力这个词最后确定应该是在1960年以后，承载力才逐渐被认同，联合国科教文组织正式提出来一个资源承载力的问题。实际上城市承载力的问题，实际上它是指在一个特定的时间、空间内，在确保充分的利用资源开发的条件下，寻求生态环境的一个可持续的一个循环的目标下，作为城市基础的资源和环境，它可以承受的人口的数量，经济和社会的总量。


深圳市建设局副局长 胡建文：
  打个比方说，一间教室，通常我们规定它是30到50个学生，如果说，不顾设计的要求，你把它变成了装80个人甚至100个人，那就影响教学秩序，影响学生听课。

王梅：
  对，其实这么理解，可能我们观众就比较明白，资源就那么多，它到底能够承载多少。刚才辛博士介绍说，其实这样一个资源承载力的概念，在很早就提出来了，那么我们国家对于资源承载力的研究，进行的是怎样的一个历史？是怎么样的情况呢？

深圳市政协人口资源环境委员会副主任 黄争鸣：
   其实城市的承载力问题，应该是在城市化、工业化进展到一般程度上，才逐步地凸显出来，所以人们对它的认识也是一个逐渐重视的过程，因为我们国家，城市化、工业化应该是近20年才真正地驶入快车道，就是快速推进。所以我们前些年，对城市的资源环境承载力这个问题，还没有引起足够重视。据我们了解，现在目前国内还没有一个城市对资源环境承载力的问题做过系统的深度的研究。但是，近几年，随着我们城市化、工业化的推进的速度加快，所以问题也凸显得比较多，所以我们国家，各级政府对城市的自然环境承载力问题引起重视了，因为国家在十一五规划纲要里面就提出了，要促进城市化健康发展的要求。这个就是说，从国家层面，第一次提出来一个城市承载力的问题。 

王梅：
  黄主任介绍的情况就给我们一个信息，其实我们国家在几十年的城市化过程中，关于资源承载力的研究，其实是缺这一课的，但是现在国家已经把这个资源承载力提升到一个国家战略发展的高度来看待了。那么如果一个城市不进行资源承载力的研究，对于城市的发展，会有什么严重的后果呢？

深圳市建设局副局长 胡建文：
  应该说，后果是非常严重的，用一句话说，它是关系到一个城市的兴衰存亡，关系到我们生活在这座城市的每一个人的健康和幸福。这里我们可以用几个案例加以说明。在我们国家的历史上有一个楼兰古国，这个楼兰古国在西汉时期，曾经是著名的丝绸之路的一个中枢，是中西方贸易的一个中心，但是由于过度地开发，大量地砍伐森林。历史上曾经是一个森林茂盛，水草丰沛，商贾云集的商贸重镇，最后突然从地球上消失了。

王梅：
  您这个例子很好，就是不注重生态的保护，伟大的文明可能就从此消失，这种例子在世界上还是挺多的。

深圳市建设局副局长 胡建文：
  挺多的，比如说，还有一个案例，当代的一个案例，就是墨西哥，墨西哥城市1500平方公里，有2千万人口，这是一个极度缺水的城市。专家的观测，在过去一百年里，这个城市由于大量地抽取地下水，整个城市下沉了9.14米，有一个福布斯，有一个国际组织预测，如果按照这种现状下去，再过一百年，这个城市可能要从世界上消失掉。历史上记载，墨西哥城曾经是一个湖心小岛，是一个水源非常丰富的城市。但是由于生态环境的恶化，城市的承载力超过极限，现在应该说，它的生态环境是非常严峻的 。

王梅：
  胡局长这些例子，可能对那些正在飞速发展的城市，确实敲响了一个警钟，因为资源它是有承载的能力的，没有资源去支撑它的发展，最后是发展不下去的，最终是要消亡的。刚才黄主任讲到，关于资源承载力的一项研究，在国内来讲，我们深圳是着手得比较早的。

深圳市政协人口资源环境委员会副主任 黄争鸣：
  对。

王梅：
   我们都知道，深圳20多年的发展，是经历了像西方国家经历了200多年的比较，对于这样一个飞速发展的城市来讲，现在来研究这样一个课题，是不是显得很迫切，辛博士，您觉得？

深圳（中国）综合开发研究院城市资源平衡与产业发展研究中心主任 辛华：
  非常迫切，因为深圳在2004年就提出了4个难以为继的问题，经过4年，市委市政府也做了大量工作，其实有很多方面有改善，但是，从现在来看，整个的形势还没有完全地改变，另外我们深圳经过这几年高速的发展，我们公共设施欠帐比较多，我们现在在医院选址，在公共设施建设上这个土地的问题，都很紧张了。我们生活的空间，我们提出这样的问题，我们现在人均GDP已经达到1万美元了，如果我们将来达到2万美元，达到3万美元，那么，我们的资源承载的能力到底有多少，这是非常紧迫的第一个问题。
    第二个问题就是水资源的问题，现在我们水资源基本是从外调的，从东江水外调，东江水外调占整个我们水源的70%。那么东江水根据2010年的规划，东江取水的利用率，可能在2010年就达到42%。按照一般通用的标准，那么就是达到40%，那是个极限值，我们现在东江取水的指标，已经一年是8.73亿立方的指标了，我们未来水资源的来源，能够可开发的空间就很少了，我们未来的水上哪里去取，这是很严峻的一个问题了。

王梅：
  对于市民来讲，除了深切感受到人口的膨胀问题，水资源的紧缺问题，还有土地，可开发利用的也是很少很少了是吗？

深圳市建设局副局长 胡建文：
  应该说，我们这个城市面临的挑战是多方面的，除了水资源紧缺，资源不足，还比如说，叫做垃圾围城，我们做了一个统计，每年产生的建筑垃圾将近1千万吨，用填埋的方法解决这些建筑垃圾，每年需要一千亩土地，在深圳这样一个只有1953平方公里的土地，可以说是寸土寸金，如果我们不能很好地解决这个垃圾问题，我们就面临垃圾围城的困境。

王梅：
  垃圾围城，就把这个城市包围了。

深圳市建设局副局长 胡建文：
  对。

王梅：
  诸位这么一讲，可能我们都能感受到，深圳的可持续发展，确实面临着很严峻的挑战，很多市民由此也很关心，这次由市政协牵头组织的这次资源承载力的调研，它有哪些内容，涵盖了哪些部门，有什么样的计划，要达到什么样的目标呢？


深圳市政协人口资源环境委员会副主任 黄争鸣：
  我们这次，主要我们的调研的内容是围绕着影响城市资源环境承载力的9个方面来开展，有土地、水、环境、人口、就业、交通、海上交通及船舶污染，还有海洋，还有能源9个方面。涉及到的部门就涵盖刚好是9方面的，相对应的政府的职能部门，按照我们课题的安排是这样的，我们准备1+9，一个总课题，还有9个子课题，总课题总报告编写，我们是请了综合开发研究院，9个子课题，9个对应的职能部门来完成。我们的计划是从今年5月份到明年的1月份结束。5到9月份是调研，9到11月份是报告的编写，11月份到明年1月份，是一个报告的论证，评定的工作，这是一个工作计划。
  我们这次，我们的特点是要发挥四方面的积极性，一个是政府相关职能部门，主要是这各个部门的优势，是他们长期在深圳来从事这方面的工作，他们有积累了很多的资料，有丰富的工作经验。
  第二个，我们发挥专业研究机构的优势，我们这次请了综合开发院，因为这个团队的很多研究人员有比较高的理论水平，一个，他们也有比较好的研究手段，还有一个对深圳比较了解，院址在深圳，综合开发研究院。
  第三个，我们发挥政协委员的优势，因为我们很多政协委员都是我们各个界别的精英。所以我们准备在11月份，准备召开城市资源承载力的专题议政会，邀请政协委员参加，因为政协委员还有一个是参政议政，建言献策的积极性。
  第四个，我们发挥专家学者的优势和积极性。我们是通过这几个政府的职能部门，邀请国内在相关领域，比较有造诣的专家来担任我们的专家。一个是指导各个子课题的调研的指导，一个是对我们最后的报告的论证和审定，我们请这些专家来给我们把关。

王梅：
  就是这次调研涵盖了很多职能部门，也涵盖了很多业内的专家、学者。主要就是想摸清家底，让我们认识到资源承载力的问题在深圳有多么严重，更重要的是对今后城市发展的决策提供帮助。其实，关于环境问题，市政协在近几年来一直陆陆续续做了很多调研，我们通过一个短片来了解一下。

【短片】
解说词：
  这些年来，市政协组织的调研效果非常显著。比如：在2005年抓了绿色城市的调研，催生了2007年市委市政府1号文件—《中共深圳市委深圳市人民政府关于加强环境保护建设生态市的决定》；在2006年抓了红树林调研活动，催生红树成为第二市树和福田红树林生态修复示范工程正式启动；在2007年抓了关注海洋的专题议政，催生了市政府2008年海洋工作会议的召开，并出台了《深圳市关于加快海洋产业发展建设海洋强市的若干意见》和《关于印发深圳市扶持远洋渔业发展若干规定的通知》两个文件，这些都是与相关职能局相互配合、合作所取得的成果。


王梅：
  通过这个短片，我们可以看到，关于环境问题的调研市政协可以说是成绩斐然，功不可没。那么这次又力担重任，牵头来进行这次资源承载力的调研，现在是进行了两个月了。目前到哪一个阶段了？我还想问一下，你们在调研的过程中，是不是很顺利呢？还是有点不那么顺利，情况到底是什么样子的？

深圳市政协人口资源环境委员会副主任 黄争鸣：
  这个课题呢，其实是今年市委市政府的一个重大调研课题。2009年，市里是决定由顺生主席，锐峰副市长来负责，政协牵头，联合政府的相关职能部门来共同参与，我们政协“人环资委”是负责课题的总协调和联系工作。近两个月我们在李听主任带领下，我们也走访了各个课题的承担单位，据我们了解到的情况，现在总体来说是相当顺利的。
  据我们了解，现在有一些领域，我们已经有一个初步的判断，对我们城市的承载力，像环保，环保局他们是多年的分析的数据，最近统完以后，经过分析，像我们深圳市的环境的承载力，已经是，可能比我们预计得更加严峻，像我们地面水，我们深圳市的地面水的环境承载力，刚才说了环境容量，可以说已经没有了，都超过了。其实像我们老百姓也都看得到，我们现在深圳市可以说没有一条干净的河流，就是河流的环境承载力已经没有了，已经超过环境容量的要求了，所以这是很严峻，这是我们初步了解到的。

王梅：
  这是环保局回馈的数据。对它的一些分析。那么辛博士跟胡局长你们通过这个调研，你们有些什么新的发现？

深圳（中国）综合开发研究院城市资源平衡与产业发展研究中心主任 辛华：
  实际上我们在调研中发现，这个承载力问题，确实它是一个，应该是动态去看的问题，深圳发展到现在，虽然说现在在资源环境上面临很大的压力，但我们同时也看到，实际上我们深圳经过二三十年的发展，它已经承载了一千多万人口，这个数据在我们国家，还是排到很靠前的。所以说，深圳未来的一个承载力发展，可能还要在发展中去解决这些问题，那么就是说，这个承载力的问题是个动态的，不是个静态的，就是说，深圳可能是在未来的发展中，可能通过这种调整结构，加强治理，提高资源环境的效率，未来提升的空间还是很大的。因为现在，我们对邻居看，香港，香港它实际上单位国土的，它的GDP，包括它承载的人口，是深圳的10倍，深圳通过这种科学的手段，通过科学的决策，通过超前的规划，通过加快结构的调整，深圳未来提升承载力的空间还是很大的。

王梅：
  辛博士提到了我们的邻居香港，关于香港，我看到了一个数字，就是香港开埠一百年了，但是现在，没有开发的土地还占到了，它的开发利用率还剩余了70%，是吧。

深圳（中国）综合开发研究院城市资源平衡与产业发展研究中心主任 辛华：
  是的。

王梅：
  而我们深圳，好像能开发的土地已经所剩无几，这样的反差是非常大的。

深圳市政协人口资源环境委员会副主任 黄争鸣：
  其实包括新加坡，国际上一些。

王梅：
  对，香港，还有我们说的叫板国际名称的一些做法，新加坡等等发达地区的做法。他们给我们一些什么样的借鉴，我们在下一步的城市发展中能够汲取的经验是什么？

深圳（中国）综合开发研究院城市资源平衡与产业发展研究中心主任 辛华：
  首先我想，香港和新加坡，他们给我们的经验就是他们的规划。他们的规划是非常超前的，而且他们做土地规划的时候，是非常一个谨慎和系统的工作，他们为了做好这个规划，首先从它的组织体系上看，从组织体系上，从上面有委员会，到下面有各个局，来统一围绕土地规划来统一行动，它是归口到一个部门。说动土地，只能是在一条线上动，所以它的土地的审批是特别严格的。
  第二个，香港在土地问题，它的管制也非常严格，实际上，在香港，它是不可能有违法、违章建筑的。
  再一个就是交通，香港的交通和土地的规划是一起来统筹规划的，所以它在交通规划的时候，和土地统筹去规划，所以它给交通预留的空间是足够的。所以它的交通，我们到香港去，感受到中环，虽然它的路面很狭窄，但是，他们因为规划得好，预设的空间比较好，所以它的交通还是比较顺畅的。

王梅：
  这些其实在我们深圳，都是我们的一个短板，是吗？

深圳市政协人口资源环境委员会副主任 黄争鸣：
  对，还有新加坡，像新加坡它也是水资源很紧缺，大家都知道，因为它当地的水资源也是非常少，但新加坡将水资源作为国家战略，它提出了一个国家战略的四步走，第一步就是最大限度地利用本地的水资源，因为少，少就更高合理地利用起来，保护好，利用好。第二部通过外交的，商务的谈判，从马来西亚引来淡水资源，保证量和保证质。第三和第四就是充分地利用科技进步，提高治理技术，治理的深度，水回用，水回用率非常高。

深圳市建设局副局长 胡建文：
  另外还有一个例子就是，给我印象非常深刻的是是旧金山市，它现在是美国第一个通过第三方来论证这个城市的碳排放的一个城市。它为了精确地计算它的碳排放，我看到它去年有个环保计划，规划有9532人步行上班，9532人开小轿车上班，1800多人是合用交通工具上班，另外有10万多少人坐地铁上班，非常精确，对碳排放的控制非常严格。而且还给我印象非常深刻的，是他们太阳能屋顶计划，每一个住户的屋顶就是一个可再生能源的发电厂。他的屋顶是一个太阳能光电板，随便一看的话，是看不出来的，这个光电板跟屋面是一体化的。每个月，我问他花多少电费，花3美元电费。而且政府为了鼓励可再生能源的开发，凡是每一个装了太阳能装置的，政府要给他3千美元的补助。他们说，算一个帐是大概相当于他全部太阳能装置50%的费用由政府来负担。所以说，我们可以从这些例子看到一些新加坡、香港、旧金山，这些先进城市，跟我们在生态环境环保理念上的差距，还有具体的实践中的差距是非常明显的。

王梅：
  没错，听大家这么一介绍，他山之石，我们觉得从理念上，包括操作上，实践上，我们还确实很有差距的。所以对于这个问题，我们的政协委员也是非常关注，也提了很多建议，我们来看一看。

【委员字幕标版——
市政协人口资源环境委员会主任李听：
  要改变传统的“以需定供”的思维，实现向“以供定需”的转变。要充分认识到，经济社会的发展不能无限制地向自然索取资源，否则将受到资源枯竭和环境恶化的严厉报复。
政协委员、深圳市水务（集团）有限公司董事长于剑：
  特区外排水管网建设和运营管理严重滞后，污水处理率比较低，建议政府移植特区内供排水一体化成功运营模式，实现特区外排水管网统一规划统一建设统一管理，全面提升污水收集处理率，优化城市水环境。另外，盐田“中水回用”应在全市推广。
市政协委员、市社科院教授杨立勋：
  提出“四化”建议：1.要深度城市化，提高土地等资源利用率；2.要区域城市一体化，推动整个区域经济社会的全面发展；3.要加快国际化，推动企业要走出去，利用全球的资源为己所用；4.要加快产业结构轻型化，大力发展资源耗费低的高端服务业等。】


王梅：
  我们知道，我们现在深圳已经提出来，要建设资源节约型社会，环境友好型社会，生态文明城市，创节水型城市，实现一区四市等等等等，刚才也谈到，我们离这些目标还是很有距离的，那么请各位嘉宾来谈一谈，我们怎么样缩短这些距离，使这些环境的老问题不再成为不断提起的新问题。

深圳市建设局副局长 胡建文：
  正在做的工作有很多，如果用一句话，我们建设局做什么，你问我的话，我回答是，我们正在建设领域掀起一场绿色革命。具体说，有以下几项工作，第一，贯彻落实深圳经济特区建设节能条例，把建筑节能，把它放到跟消防、环保同等的地位，就是说，一栋居民住宅楼，如果不达到国家规定的建筑节能标准，不许投入使用，叫一票否决。第二，我们正在大力推行绿色建筑示范项目，和绿色建筑示范区的建设，我们去年我们已经推出了32个绿色建筑示范项目，今年我们又将推出23项绿色建设示范项目，加在一起，是涉及到有500多万平方米，涉及投资也是170亿。最重要的一项是我们的市政府和国家住房和城乡建设部，就是决定在光明新区进行绿色建筑示范城区的建设，这个意义也是非常大的，如果我们能够达到目标，在国内也是处于领先地位的。

深圳市政协人口资源环境委员会副主任 黄争鸣：
  我们深圳眼光要放得更远，要放得更大，我们要比照世界上，刚才说了，做得比较好的国家，找出我们的差距，进一步发展。所以目前正在做什么，其实我们现在包括目前，包括我们前几年都在做相当的工作，最近我关注到，媒体有报道，我们规划局现在提了一个规划的新理念，叫低冲击模式，它就是说通过规划，来指导城市的开发建设，尽量地降低对生态环境的冲击，所以配套出台了有蓝线规划。有我们的雨虹利用规划。还有我们的淤泥渣土的处置规划，结合几年前我们出台了一个生态控制线的规划，这都是低冲击的模式的应用。还有我们前几年，我们国土局提出来一个节约用地，集约用地。还有我们的发改局，贸工局，建设局，水务，环保，强力推进我们的循环经济，这些都是怎么保护和提高，提升我们城市承载力的一些举措，我相信，随着我们这些举措的先前推进，特别是我们这个课题最后的成果，给我们下一步的决策提供参考，我们这方面会做得更好。

深圳（中国）综合开发研究院城市资源平衡与产业发展研究中心主任 辛华：
  我的想法，可能要寻找一个很好的基准，这个基准呢，不单是我们这个城市的供给，资源环境的供给方面的基准，要需求方的基准，要确定我们这个城市，每个人的水耗，能耗，生活方面的消耗，对环境的一个影响，这要有一个需求导引的政策，首先我觉得要寻找这个基准，寻找我们这个生活基准，寻找我们城市发展的基准，这个基准定得是非常关键的。我们的承载力的调整，并不是简单地说，我把人口压下去，我把人口控制在一个很小的数量里面，我们的承载力就够了，不是，而是我们从结构上去想想办法，通过结构的调整，实现我们这个承载。现在我们国内研究课题都是定性的比较多，我们深圳市也做过人口的研究，人口的研究都是定性的，通过静态的指标，定性的指标来判断我们未来人口的适度的承载力和极限承载力到底多少，我想，现在的研究不一定研究这种静态的指标，可能是构筑一个动态的指标，那么，通过我们的研究，能不能给深圳留下一个、构筑一个预警的，资源环境动态预警的，把这个动态预警，包括动态仿真，决策支持系统这样一个成果，能不能够留下来，或者能够长远地延续下去，建立一个动态数据库，长久地对我们资源环境出台的问题及时地预警，另外，对未来的科学决策提供一个科学的决策机制、基础和依据。


王梅：
  我们今天在这里讨论承载力，承载从字面上来看很简单，就是承受，装载，年轻的深圳在即将迎来30岁而立之年的时候，一个我们还可以承载多少的严峻问题就摆在了我们面前，好在环境资源承载力调研课题的及时提出与开展，紧紧地联系着我们所处的时代特征，城市功能和发展战略，同时，更是学习实践科学发展观，建设资源节约型，环境友好型社会的迫切要求。我们相信，在市政协与各政府部门的通力合作下，这份研究一定能够为深圳摸清家底，把好脉，全面促进深圳环境资源承载力的提高，而同时呢，你我，我们每一个公民，也要从自己做起，总身边做起，节约环保与深圳一起承载未来，好，今天的节目到这里就结束了，感谢三位嘉宾，感谢您的收看，下期节目再见。