政协论坛:三地委员纵论深莞惠合作(上集) 主持人：王梅 编导：周占武 深圳 东莞 惠州三市政协 联合制作 嘉宾： 乐 正 深圳市政协常委 深圳市社科院党组书记 院长 享受国务院政府特殊津贴专家 研究专长是中国城市发展理论 张惠玲 东莞市政协委员 中共东莞市委党校副校长 副教授 长期从事珠三角区域经济一体化研究 密切关注珠三角规划纲要贯彻落实情况 黄小波 惠州市政协委员 惠州鸿达实业发展有限公司董事长 长期关注惠州及珠三角城市发展 对环境保 护特别是水资源保护有独到见解 小片： 《珠江三角洲地区改革发展规划纲要》第一次明确“以广州、深圳为中心，以珠江口东岸、西岸为重点，推进珠江三角洲地区区域经济一体化。”今年2月27日，深圳、惠州、东莞三地签署《推进珠江口东岸地区紧密合作框架协议》，标志着深莞惠一体化进程正式拉开序幕，一幅珠江口东岸都市圈蓝图呼之欲出。 主持人： 参政议政 关注民情 民意 民生 各位好 这里是《政协论坛》 3月底和4月上旬 各市现场会相继举行 4月10日 广东省委省政府发布 《关于贯彻落实珠江三角洲地区 改革发展规划纲要的决定》 这些都标志着 贯彻落实规划纲要的热潮已经开始 深莞惠合作 作为规划纲要的重要组成部分 值得关注 今天来到演播厅的嘉宾 不同于以往 以往我们的嘉宾 主要是深圳本地的政协委员 专家和学者 那么我们今天的嘉宾 由深圳 东莞 惠州三地的 政协委员组成 他们分别是深圳市政协常委 市社科院院长乐正先生 东莞市政协委员 市委党校副校长张惠玲女士 和惠州市政协委员黄小波先生 欢迎各位 在开始我们的讨论之前 先来看一个短片 短片： 深圳、东莞和惠州“历史同源，人文相同，山水相连”，三地共同构成的珠江口东岸地区总面积1．56万平方公里，常住人口2000万，这里空间充裕、资源丰富、人才荟萃，具备优越的自然和人文条件。三市历史上曾同属于惠阳地区，历来政府、企业、民间交往频繁，在产业发展、水资源利用、社会治安治理等方面联系紧密。2008年，深莞惠实现GDP12797亿元，占了广东省总量的35.8％，整体经济实力在珠三角城市群中居于首位。 主持人： 通过短片 我们看到 深莞惠三地组成的城市群 在珠三角地区的地位 是举足轻重的 既然如此 那么三地之间的合作 对于珠三角整个规划纲要 它意味着什么呢 乐 正： 根据这次珠三角规划纲要的规划 未来珠三角九个城市里面 将会形成三个都市圈 一个是广州和佛山 然后是深莞惠 然后是西部的四个城市 三个城市(圈)相比较而言 东部地区 它一个是经济总量大 再一个 开放性经济发达 经济的外向依存度比较高 再一个是三个城市的关联性 也是非常强的 所以我想 如果这三个城市 深莞惠的合作能够加强 将会在整个珠三角地区的规划里面 起一个开放性经济的 领头羊的作用 主持人： 您觉得是一个领头羊的作用 乐 正： 对 主持人： 张校长 您认为呢 张惠玲： 过去这三地也有合作 这一次的合作 是从一种过去浅层的合作 到更深层次的 从局部的到更全局的 从可能层次低的到层次更高的合作 前景一定很光明 主持人： 黄委员 您认为呢 黄小波： 深莞惠的合作对惠州来讲 是带来一个前所未有的发展机遇 因为惠州地域面积比较广 而且发展相对深圳和东莞来讲 比较晚一点起步 这次的一体化之后 能够把惠州带入一个新的 历史发展阶段 主持人： 在三个城市第一次联席会议上 广东省委副书记 深圳市委副书记刘玉浦评价说 这是我们落实《珠江三角洲地区 改革发展规划纲要》 的一个具体举措 是正式起动珠江口东岸地区 经济一体化的一个重要标志 也是携手应对国际金融危机的 一个实际行动 三地展开合作 那么三位认为 对于抗击金融危机 会起到什么样的作用呢 乐 正： 深莞惠这三个城市 它经济发展有个特点 就是说它的开放性经济比较发达 加工贸易发达 出口量非常大 好像2008年三个城市的 外贸出口总量 是达到2600多亿美元 占了广东省外贸出口的70%左右 占了全国大概是五分之一左右 所以这三个城市 它的出口在全球大概有1.5%的 这样一个比重 就是出口高度发达的地区 恰恰是因为是我们的外贸出口很多 所以我们受到金融危机的影响 也很直接 也比较大 所以 我觉得在抗击金融危机的 这个过程中 三地应该携起手来共同商讨对策 抱团取暖 来共同抗击这个金融危机 主持人： 两位对乐院长的这种观点怎么看 张惠玲： 因为它是一个开放的前沿的地区 所以很自然 第一波的浪潮 肯定打到咱们珠江口来 所以在这么一个情况下 既然这样 咱们三地合作 是有利于我们共同来商量这个对策 所谓共商对策 第二个就是咱们可以向中央 或者是上级部门 对影响咱们出口的 或者是加工贸易方面的 提出一些对策 调整国家一些政策 主持人： 黄委员怎么看 黄小波： 其实这一次 推出珠三角一体化的纲要 我感觉到 更重要的是在金融危机之后 就是当这波金融危机过去之后 所带来的一种变化 主持人： 现在谈三地合作 所谓合作肯定是既有分工 又有协作 那么三个城市各有各的优势 也有自己的劣势 那怎么样定好自己的角色定位呢 乐 正： 总得来讲 应该是根据三个城市各自的 不同的资源的禀赋 来确定各自的城市发展定位 从深圳来看 因为深圳在市场经济方面 发展比较早一点 所以它在产业化方面 应该说已经形成了四大支柱 比如说是高新技术产业 深圳高新技术 不光是在珠三角地区 在全国 也处在一个比较领先的地位 所以在这个领域 深圳还可以发挥更积极的作用 第二 金融方面 深圳有一个深交所 所以它在多层次的 资本市场发展方面 有它的独特的优势 包括我们的风险投资 我们的创业投资方面 包括即将上市的创业板方面 所以在金融业的发展 包括人民币业务的 区域化 国际化方面 我觉得深圳可以做很多事情 第三 在物流 物流 因为深圳是一个海滨城市 它港口条件跟香港差不多 所以港口条件非常好 东西两地的港口条件 它现在的集装箱的吞吐量 应该说在国内是排第二位 在全球排第四位 深圳的物流有相当部分的货源 是来自于东莞和惠州 所以我觉得这个物流 实际上把三地已经串在一起了 当然现在东莞 也在发展自己的港口 比如像虎门 我觉得 可能可以采取一些错位的定位 来协同发展 最后就是我觉得文化产业 因为深圳 比如说最近 是被评为联合国的设计之都 它在创意设计方面 在文化产业 和科技产业的结合方面 包括在文博会 就是文化市场的建设方面 它已经先行了一部 所以我觉得在这四个支柱产业方面 深圳可以发挥更加积极的作用 主持人： 乐院长认为深圳四个支柱产业 来定好深圳的位 那您认为东莞 是怎么样找好自己的角色 张惠玲： 东莞的角色 我觉得 从三十年走过的路来看 它这个制造业名城 这个基础是打得非常的牢固 刚才乐院长说深圳是四大支柱 咱们是八大支柱产业 八大支柱产业当然首当其冲的 就是电子信息产业 过去不是有一句话说 说是全世界的电脑 假如说是广深高速塞车 可能就全球的电脑要涨价 实际上也是反映了 东莞在电子信息产业方面 它的配套能力还是很强的 同时在制造业方面 东莞的传统优势产业 我们的服装 制鞋 家具 五金模具等等一系列的纺织服装 这些东西 在东莞这么一个制造业的基地里面 它的配套 产业链 应该是很发达的 来自全世界全国各地的生产要素 包括人才 资金 技术 设备 管理等等 在这三十年进入东莞以后 应该说打下了很好的人文基础 和生产力要素的基础 同时 在东莞 在三十年的发展过程里面 它和整个世界经济的 市场连接 人脉 我觉得是非常重要的一个优势 主持人： 那黄委员 您认为 惠州是什么样的角色定位呢 黄小波： 惠州 它有五大基地 一个是石化 石化基地是世界级的 这石化基地 能够对惠州下轮的经济发展 起到全方位的推动作用 同时 它第二个基地也是电子信息 它跟东莞有点不一样 电子信息 因为它的范围比较广 惠州有惠州的一个特点 电子信息这块 惠州也做得不错 第三块就是旅游 因为惠州的自然资源很好 它可以作为珠三角地区的 一个后花园 在旅游产业这块 可以为我们提供一个很好的 休闲的地方 主持人： 专家写了一篇文章 不知道三位有没有看过 这篇文章的题目 是《深莞惠合作 深圳要带头而不做头》 文章说 有如在珠三角区域发展中 是否需要大哥 谁做大哥一样 深莞惠合作也面临这个问题 从道理上讲 其实很简单 应该是不需要大哥的 如果是需要也是需要能承担责任 有承担能力的大哥 从这个观点和角度出发 深圳由于行政级别更高 经济实力更强 市场机制更完善 似乎理所当然的 成了深莞惠的大哥 三位嘉宾 不知道怎么看待这样的观点 乐 正： 我觉得他说带头不做头 我觉得这个观点还是很不错的 因为从历史渊源来看 真正的老大哥应该是东莞 因为东莞在汉代 东关郡 它就有了 东关郡是管着现在的深圳和香港 包括惠州一部分地区 从解放以后的行政区划来看 东莞和深圳这边 原来也有一段时间是归惠阳管的 行政管辖去来管 所以从历史渊源来看 应该是东莞和惠阳是老大哥 深圳是小弟弟 但是1980年建立经济特区以后 深圳在改革开放方面先行一步 因为它是经济特区 同时在发展现代产业方面 起步比较快 所以从经济的总量 包括在产业的高端化 包括在体制机制创新方面 深圳可以说是后来居上 由小弟弟走在前面 但是我觉得 未来深莞惠三个城市的发展 谁是老大哥并不重要 我觉得是加强三地之间的 平等的合作和互动 我认为这是关键 主持人： 两位怎么看 张惠玲： 咱们深圳乐院长很谦虚 就我看 实际上在整个市场经济 发展过程里面 谁走在前面 谁能占领市场 谁就是大哥 所以应该说深圳在这三十年的 改革开放过程里面 它不论是在经济发展 就是市场经济体制建设 还是在政府行政体制管理上的改革 各个方面 应该说还是走在咱们全省 乃至整个全国的前面 作为东莞来讲 应该说它有它的一些特点和优势 以及它成长起来的一些有点 但是我们觉得 还是要虚心向深圳学习 这确确实实 走在前面的 改革开放的实验区 这个是大家都公认的 应该是 主持人： 张校长也很谦虚 张惠玲： 要虚心学习 这个是要虚心学习 黄小波： 我认为 深圳 东莞和惠州的合作 最重要的是我们这个城市里面 大家都得到大家应该得到的 这点是最重要的 因为深圳现在发展到这个程度 高度的一个工业化的阶段 已经逐步逐步 已经要退却了 它要在城市功能上 要做一下调整 那么有很多产业 一个城市 你要成为一个大的城市 你要结构上要合理 比如说在制造业方面 你建了这么多港口 机场这么发达 金融这么发达 贸易这么发达 如果没有一个工业做基础 我想它也变成是空心的 惠州刚好在利用它的空间优势 可以对这方面进行补充 张惠玲： 惠州引进大项目 东莞要学习他们 乐 正： 大项目带动 这个是值得我们学习 都有互相学习的地方 比如在发展石化产业方面 那惠州是老大哥了 所以三个城市 应该说各有特点 各有所长 主持人： 对 对 各有千秋 黄小波： 特别是现在的工业发展不像以前 现在的工业 都已经往规模化和国际化发展 所以惠州后面发展工业制造业 它可能有别于早期东莞那种 深圳这种模式 例如 最近转移一批企业 到我们惠州去的 都是一些比较上规模的企业 它们及时要一个生产基地 如果没有这个生产基地 它的研发成果 它的市场 它无法取得平衡 主持人： 所以说每个城市 都有每个城市的优势 珠三角各市现场会第七站 4月8日是在深圳召开 中央政治局委员 广东省委书记汪洋指出 全省特别是珠三角各市 要向深圳学习 从这个角度看 深圳在深莞惠合作中 确实可以发挥带头作用 但同时也向深圳提出了一个课题 就是深圳怎么办的问题 乐院长 您认为下一步深圳怎么做 才能起到这个示范和带头的作用呢 乐 正： 汪洋书记在现场会提出来 向深圳学习 提了三个方面 一个是改革的意识 第二是创新的举措 第三是发展模式 其实这三方面 珠三角九个城市 各个城市都有它的亮点 只不过是深圳 它作为一个经济特区 现在在珠三角规划纲要 又定点为综合改革配套试验区 所以可以说是省委对深圳 既是厚爱三分 同时也是提出了更高的要求 所以我觉得作为一个深圳人来讲 我觉得可以这么来理解 就是省里面希望深圳有更强的 改革意识 更多的创新的举措 和更好的发展模式 来给珠三角其他的城市 做一个先行先试的表率 做一个先行的试验 主持人： 深莞惠合作对于三地的企业家 和广大民众来说 也是一个好消息 我们再来看一个短片 短片： 我希望这个框架尽快实施下去 从人才的流动 环境的保护 各个方面 教育 我希望都有一个具体的政策出台 交通方便了 它在各地交流之间 肯定会加快 对各地的互相之间的就业 也肯定有很大的帮助 我是跑业务的 做知识产权的 我觉得对我最大的受益 就是我的市场面拓宽了 各方面 可能交通 还有其他的经济方面 可能互动性会更强一些吧 比如说说不定我可以以更快的速度 去其他地方去办事 也可以到其他地方去投资 我相信其他的地方的人 也可能过来这边投资 这三个地方都是挨着 如果能够签署合作相关的一些项目 我觉得挺好的 特别是对东莞那些中小企业来说 应该说比较好的 起到比较大的作用 如果交通改善的话 如果价格稍微便宜一点 两城如果能够连接的话 那就对我们两地的往来 都会很方便 都要建地铁 如果是这样建好 肯定比较方便了 主持人： 关于深莞惠合作 我们还电话采访了几位政协委员 我们来听听他们的观点 政协委员李长兴认为 珠江三角洲地区 改革发展规划纲要和框架协议 为深莞惠一体化发展 奠定了政策基础 三地的合作 应着重资源环境 社会管理等共同的利益 政协委员黄英超认为 深莞惠合作是大势所趋 当前的任务是共同抗击金融危机 三地的产业结构 包括产业层次还整体偏低 产品附加值不够 市场结构不合理 科技创新力量不足 三地的合作要着手解决这些问题 主持人： 框架协议中 我们看到 三地合作 要通过党政主要领导联席会议制度 政府工作协调机制 专责小组协调推进机制来进行 这里强调了政府的作用 那当然 我们都知道 仅靠政府的作用 是不能够顺利的实现三地的合作 除了政府的作用 还需要什么 乐 正： 我想未来推动深莞惠三地的合作 应该有三种力量 第一个 我认为主要是市场的力量 特别是在产业的发展方面 主要要靠市场来调节要素资源 这是第一个力量 第二是政府的力量 政府的力量可以更多的 体现在城市的建设规划方面 比如说区域的规划的制作 然后是跨境基础设施的建设 包括一些在税费 和公共服务方面的一些提供 这应该更多的利用政府的力量 除了两者之外 还应该有个民间的力量 民间的力量 比如说专业机构 专业人士 企业 包括三地市民 包括网民 他们会从不同的角度 为这三市的合作出谋划策 提很多建议 而且很多的 真正要合作起来 首先是三地的市民要互动 三地市民 比如说我在深圳工作 我跑到惠州去买房 那就是市民的自由选择 实际上这种自由的选择 对三地之间的合作 产生了很关键的影响 张惠玲： 刚才讲到联席会议 这应该是一个常态化的协调机制 它只是一个协调机制 刚才乐院长讲的这个问题 我也很赞成 比如说咱们发挥行业组织 协会组织的作用 就是社会或者企业 或者民众的作用 就是更多的听取民众的意见 这个评判标准 在市场中 在民众中 主持人： 黄委员 您的观点 黄小波： 我认为 这三地的合作 政府无疑是主导 但是其实政府没有主导 其实三地已经在合作 也就是说深圳 东莞 惠州合作 现在是有基础的 你走到高速公路一看就知道 每一天 从深圳到东莞 从深圳到惠州 惠州到东莞的车流 物流 人流 包括现在惠州的一些房地产 商业 有多少是深圳投资的 我看很多 主持人： 究竟是政府来主导 还是市场来主导 乐 正： 是这样 从过去三十年的发展经验来看 珠三角地区 相比较我们内地其他一些地区来看 政府非常尊重市场的选择 所以过去三十年 珠三角的一些经济的腾飞 可能市场是起了一个很积极的作用 政府 我觉得它一个是引领 再一个我觉得很关键的 就是当市场要推动三地之间的 合作也好 竞争也好 但是有时候政府的不作为 会形成为一种障碍 形成为一种制度性和政策性的障碍 那么在这个时候 政府的作用就非常关键了 比如说修路修断头路 你要往这么走 我到了边界线就没有了 比如说跨境的税费的问题 那么在这个时候 我认为政府的作用就非常关键了 市场提出了需求 而政府能不能及时的 去满足市场所提出的这个需求 所以从总的来讲 政府应该尊重市场的 一个基础性的调节作用 但是在制度和机制层面上 政府应该发挥关键作用 主持人： 近年来 深圳叫板世界先进城市的呼声 越来越高 我想东莞 惠州 在快速发展的征程中 也一定产生过类似的想法 但是我们凭什么 向世界先进城市叫板呢 目前来看 靠单独一个城市的实力 还难以做到 必须要寻求与周边城市的合作 通过讨论 我们不难得出这样的结论 深莞惠合作是区域经济一体化的 必然要求 也是向国际化大都会看齐的 必然选择 无论是官方还是普通民众 都要以放眼世界 放眼未来的宽阔视野和胸怀 认识和看待这样的合作 应该说深莞惠合作 已经具备了良好的基础 也初步显示了进一步推进的成果 但是应该看到 目前深莞惠三地 尚未形成统一的市场 人才和资源要素的自由流动 也存在诸多的障碍 三地之间 特别是三地政府之间 应该共同努力 消除人才 资源要素跨城流动 和市场准入限制 建立统一市场 切实推动东岸区域经济一体化 好 下期节目 三地政协委员 将继续探讨深莞惠在产业转移 交通环保等方面的具体合作重点 敬请关注 好 再次感谢三位嘉宾 感谢电视机前的观众朋友 下期节目再见 政协论坛:三地委员纵论深莞惠合作(下集) 主持人：王梅 编 导：范国胜 周占武 深圳 东莞 惠州三市政协 联合制作 嘉宾： 乐 正 深圳市政协常委 深圳市社科院党组书记 院长 享受国务院政府特殊津贴专家 研究专长是中国城市发展理论 张慧玲 东莞市政协委员 中共东莞市委党校副校长 副教授 长期从事珠三角区域经济一体化研究 密切关注珠三角规划纲要贯彻落实情况 黄小波 惠州市政协委员 惠州鸿达实业发展有限公司董事长 长期关注惠州及珠三角城市发展 对环境保 护特别是水资源保护有独到见解 主持人： 参政议政 关注民情 民意 民生 各位好 这里是《政协论坛》 今年2月 深莞惠三地已经签署了合作协议 涉及到了九大合作重点 现在已经到了落实的时候 而三地的合作 涉及到社会发展的方方面面 如何落到实处 确实需要更多的智慧 今天 我们还是请来深莞惠三地的 专家学者和政协委员 继续来探讨深莞惠合作之路 介绍今天的嘉宾 依然是深圳市政协常委 社科院院长乐正 东莞市政协常委 市党校副校长张惠玲 惠州市政协委员黄小波 欢迎各位 那么我们今天的讨论 从三地的产业合作开始 先来看一个短片 短片： 主持人： 从刚才的例子 我们可以看出 深圳的一些制造业 正在向东莞和惠州转移 东莞也有一些转移的意向 那么怎么样看待产业转移 给三地的发展带来的影响 乐 正： 应该说产业的转移 对三地来讲 有它的必然性 这种必然性 是基于企业对市场的一个判断 以及市场要素资源的调整 比如说像深圳 深圳一个是土地资源非常短缺 当一个企业 需要扩大它的生产规模的时候 它会发现在深圳找地非常困难 这个时候 它不得不把它的某些生产环节 转移到其他地方去 现在深圳 已经是全球第五大最拥挤的城市 也是我们国内最拥挤的城市之一 所以在这种情况下 在这么一个狭小的空间 聚集了将近1200万的人口 所以适度的 把一些劳动密集型企业释放出去 这也是有利于这个城市的更新换代 和它的城市未来的发展 所以这也是一种主观上的选择 主持人： 东莞呢 面临了一个什么样的状况 张惠玲： 我觉得东莞对产业转移这个角度 和惠州 和深圳都有它不同的方面 我们既是流入地 也是产业的流出地 就是说既是接受深圳 比如说深圳的华为 转移到咱们的松山湖 高新科技产业园里面 这个应该说 所以东莞来讲 我们是接收外来产业进入东莞 我们是接收地 肯定是对东莞的产业发展 注入了新的因子 对新兴产业一个很好的发展的契机 但同时我们也是什么呢 随着产业发展 制造业三十年 比如说土地 还有一些资源 还有一些污染型的 或者说有些成本比较高 它自己选择 刚才讲到 土地资源 它想扩大生产 要是没有的话 它会向一些其他地方转出去 所以在这个意义上 东莞又是产业的流出地 那么这两方面 我想 从接收外来产业 比如像深圳一些产业 转移到东莞来的时候 我们要积极做好引资 选资 尤其是吸引高新科技 以及创意产业 还有现代服务业 这些知识含量高的 污染少的 对我们整个经济发展贡献大的 可持续发展的产业 但从流出的这个角度 就是我们的产业转移出去这方面 我们也要做好准备 就是要避免在产业转移出去的时候 产业的空心化 咱们自己要有替补性的产业 新成长的企业 尽快的把它培养起来 主持人： 黄委员 您的工业园里面 目前就有很多 是深圳转移过去的企业 黄小波： 对 主持人： 您怎么看待这种转移 对于双方的影响 黄小波： 企业的转移 它是转移到珠三角 还是转移到我们国家更远的地区 我认为 在这个转移当中 它转移到惠州或者东莞 对深圳应该是更有利的 为什么呢 因为它转移只是制造业方面的 部分的转移 它并不是全部的转移 它把它的物流 把它的业务 把它的金融 把它的总部 有的甚至把总部还是放在深圳 这样的话 有了惠州做后方的制造基地 前方做前方的一个工业化的前端 我感觉到 对深圳是更加有利的 双方的城市都是有益的 都是有很大的好处的 主持人： 深圳有总部经济和发达的服务业 东莞是全球的制造基地 而惠州则拥有相对宽松的资源 基于这样的经济发展情况 以及各自的产业地位 三位认为 三个城市之间 应该怎么样优势互补 协调发展呢 乐 正： 其实可以说这三个城市到目前为止 都还没有完全工业化 包括深圳在内 深圳也还在工业化过程中间 所以在未来的发展来讲 制造业对三个城市都是非常重要的 只不过是深圳因为空间比较狭小 所以我想未来对土地资源 水资源依赖比较大的产业 我认为比较合适在惠州 这样的地方来发展 但是对服务资源 人力资源需求比较高的 我觉得在深圳 仍然有它的发展空间 同样是制造业 现在我们老是讲 像美国 应该说产业非常发达 但是美国的制造的产值的比重 在全球仍然占了23%的比重 但不同的是 美国的制造业相当一部分 是在写字楼里面出来的 是白领在写字楼里面创造的 制造业的产值 他们是走了一个制造业 和服务业一体化的道路 所以我想 从深圳的发展情况来看可以考虑 就是我们不一定要急于把制造业 完全转移出去 但是我们可以考虑 制造业和服务业的一体化 发展更多在写字楼里的制造业 比如说研发设计中心 比如说生产型的服务业 比如说为制造业服务的 像一些产业的金融方面 像美国的汽车业非常发达 但是美国的汽车业的利润 有将近一半是来自于汽车金融 那么这就说明它的制造业 和服务业已经融为一体了 我觉得深圳将来 应该朝这个方面来发展 主持人： 您认为怎么样三地优势回补呢 黄小波： 工业链的配套 慢慢地应该是以一小时半径 或者是半小时半径来衡量 一小时半径 如果能够把三个城市连起来 那么有部分的产业在东莞 或者部分的产业在惠州 在东莞 其实这个对制造业来说 在配套上 已经不是什么太大的问题 主持人： 产业合作的基础 是三地便利的交通网络 在这三地签署的协议中 交通运输方面的合作 就是一个重头戏 对于交通方面的合作 三地又有哪些合作的计划呢 我们再来看一个短片 短片： 普通公路收费站的一个撤并问题 这个是一定要合作的 第二个 是高速公路联网收费方面的问题 高速公路一定要一个区域内 要实行联网收费 撤销主线收费站 第三个方面还存在一个交通管理 和交通信息的 一个互连互通的问题 包括交通管理的一些标准问题 特别是涉及到一些行政审批的 标准问题 这个要合作 还一个 我们公交管理 我们都实行了公交IC卡的管理 公交IC卡 公交一卡通 三市之间 也存在一个互连互通的问题 对接点的对接 都是要互相之间 比如惠州跟东莞 惠州跟深圳 惠州跟广州之间要大家协调好 不能你修一路 到了我跟前 我都不知道在哪里 你是什么标准 什么时候修 这个大家都要协调一致 主持人： 其实说到交通方面的合作 曾经就有人提议 把深圳的地铁三号线 延伸到惠州的淡水 那三地在交通基础设施方面的 合作例子还有很多 三位嘉宾对于深莞惠的 交通合作方面 有什么样好的建议呢 乐 正： 我想 起码有这些方面可以先做 第一 就是三地联合 来制定交通专项规划 因为过去交通专项规划 是各做各的 可能你往这边划线 我往那边划线 可能不太对接 所以这是一个 第二是协调重大的 跨境项目的时间表 原来各做各的以后 你说2009年 我今年的重点是往西发展 然后在南边的线 他就基本上不管 深圳南边的线又过来了 所以在这个 大家在重大的跨境项目的 基建的时间表 要相对的协调 可能效率会更高 主持人： 我们现在很频繁的会听到一个词 叫深莞惠一小时生活圈 那要实现这样一个目标 还要做些什么 您有什么建议呢 张惠玲： 我们有一个问题要注意 就是同城化也好 一小时生活圈也好 或者是一体化也好 管理上的心理一定要一体化 比如咱们说 刚才讲一小时生活圈 很多异地的车 比如深圳到东莞 或者东莞到深圳 或者惠州到东莞 就是说异地的车辆到本市的市域内 在管理上 咱们怎么样能够达成一种共识 人的心理素质是非常重要的 主持人： 黄委员 您怎么看 黄小波： 你说一体化 首先要解决交通快速的人流 和物流的问题 那交通肯定是排第一位的 要解决这个问题 像惠州这样来讲 我看了一下交通局的一个报告 如果要解决完这些所有连接深圳 包括和东莞的道路 这些一体化 它光是路网改造 要一千多个亿来投入 这样的话 对惠州的经济来说 还是有一定压力的 根据各个地区的经济不平衡 比如说深圳经济好了 但基础设施投入比较大 惠州的整个经济来说 跟不上 那肯定整个投入相对就慢一点 那要进行一体化 可能就是省政府要出台一些政策 如何对惠州这一块进行一个帮扶 然后尽快把交通体系变成一体化 张惠玲： 据我所知道的 常惠高速今年可能9月份就会开通 到时候 东莞到惠州的全程高速 就应该说还是比较畅通的 再加上东莞到惠州这个城轨 好像现在也准备要动工 所以应该说在整个的 交通建设方面 这个力度在推进 在加大 乐 正： 我觉得在谈到交通问题的时候 还有一个相关的 我觉得 是应该关注三地之间的信息 共有的信息平台的建设 比如说像我们东莞的书记 也提到了 就是说电话 以后三地之间的通话 是不是按长话来算 还是按市话来算 对 包括区号 电话区号 包括我们三地的一些媒体 比如说能不能做一些节目交流 节目之间 三地之间的电视台 或者节目交流 或者是开一些专门的栏目 包括在深圳的报摊上 也可以看到东莞或者惠州的报纸 或者在东莞 也可以看到深圳的报纸 相互落地 节目的交流交换 特别现在是3G时代 从技术层面上 我觉得没有太大的问题了 关键还是体制机制上 能不能建立一个大家共享 共用的一个信息平台 我认为这也是非常关键的 黄小波： 而且信息化之后 能够推动人的思想观念的一体化 现在如果说深圳有深圳的搞法 惠州有惠州的情况 东莞有东莞的情况 三地之间信息不互通 那人的观念 时间久了 它慢慢成型了各自的一种观念 实际上信息时代的发展 其实也是人的观念的转变 当人的观念一转变过来之后 那么我们剩下的什么事情 都可以改变 从观念上 心理上就认为是一体的 对 主持人： 除了产业和交通方面的合作 深莞惠三地联合环境保护 也是这次合作的重要内容 深莞惠三市河网是纵横密集 河流跨区污染比较严重 以前是下游治污 上游在排污 做了很多无用功 这种例子比较多 那三位有什么样的好的建议呢 乐 正： 我觉得 我们三地的一个共同特点 就是我们大家都是同饮一江水 就是三个城市都用东江水 所以我觉得这个问题 首先应该是上游说起 惠州说起 你先说起 黄小波： 惠州 东江 惠州实际上是中游 整个东江来看 它是中游 深圳没经过 是经过东莞 深圳是抽水过来的 东莞应该说是下游 刚才谈到的 有的产业转移 现在惠州也在做选择 不应该把一些很低端的产业 或者是很有污染性的产业 对引入到惠州去 这样子把这个污染源一扩散的话 其实对东莞 深圳 惠州 都是不利的 所以我感觉到 惠州的经济发展 既要发展 又要保护环境 这方面 其实我们深圳是最有体会的 前几年没有一条河是不臭的 基本上没有 我感觉到 水资源的保护 可能需要三地政府共同来努力 才能实现 包括在经济上 机制上 方方面面的互动 像城市之间一些界河的治理 长期以来都是一个老大难问题 也是涉及到以后三方合作的过程中 也需要注意的一个问题 张惠玲： 我也很赞成 三地的合作 对于我们环境保护 尤其治污的问题 是一个非常好的契机 由此来推动 不管是咱们东莞也好 深圳也好 或者是我们惠州也好 大家都有这个责任 第二个就从我们的产业布局来讲 产业布局 既然三地合作以后 包括提到产业的转移也好 升级也好 在这方面 共同来协商 有一个机制 怎么样提升我们的上游 对产业布局方面的环保 第三个 因为上游也要发展 不能说未来你下游的水净化 我上游不发展工业 或者不发展什么产业 所以补偿机制 我觉得也是谈了很多年 怎么样在通过这一次的 三地合作里面 补偿机制的问题 比如说下游对上游的补偿 上游污染产业转移出去以后 对这些企业的补偿 这个机制要逐步的讨论建立起来 这样才是公平合理的 黄小波： 建立这个补偿机制 而且东江这条河流 将来三市的经济 能不能够永远的繁荣昌盛 我看东江起了决定性作用 而且下面还包括香港 香港现在也在喝东江水 所以这条东江河真的是生命线 惠州很重要 其实光靠惠州的资源 来保护东江河 也是很难做到的 因为东江在整个惠州的地形里面 它是属于低洼地 两边高 中间低 所有的水全部流入东江 所以完全控制它 还有投入 它的难度性还是蛮高的 但是还是在努力 乐 正： 我觉得从长远来看 我觉得决策者 还是应该眼光放远一点 不要太在意眼前的几个GDP 我觉得三个城市 都应该同时提高生态环保的门槛 有一些高污染 高能耗的企业 不说深圳不要 我建议东莞 惠州都不要 大家的生态环保的门槛是一样的 这个我觉得是很重要 再一个 如果有些企业从深圳 和东莞转移到惠州 我觉得惠州也应该按照新的 循环经济这样一种理念 来建设生态工业园 你一开始门槛要高一些 就是把循环经济这个理念 放在你吸纳的工业转移 作为一个前提 不能说你多多益善 什么我都要 而且你原来在那边是怎么样 在这边可以照样复制 我觉得到了惠州以后 那你就应该按照新的 循环经济的理念来建设工业园 我觉得这个是很重要 要把环保看的是非常非常重要的 一件事 主持人： 那环保肯定是要有资金投入 有人就提出 要建立东岸环保合作基金 你们觉得这个建议怎么样 乐 正： 我觉得可以 甚至搞一些股权的合作 谁用水最多 谁就多出点钱 然后大家可以 股权嘛 你占多少股权 你的权利和责任 责权利匹配 我觉得可以在这方面 应该携手合作 因为确实环境的问题 不是一个城市 单独能够把它治理好的 特别是从这些年来的 一些数据来看 在珠江口东岸地区的酸雨 是非常严重 酸雨 它是肯定过境的了 所以我觉得应该携手 从规划 从一些重大项目的建设 包括我们在管理的机制方面 包括在资金和我们的 项目的合作方面 应该有更多的一些配套 主持人： 关于深莞惠合作方面的话题 我们也采访了深圳市的 一些政协委员 我们来看看他们的建议 政协委员邓清辉认为 深莞惠一体化牵涉到很多问题 比如说户籍和非户籍问题等等 都需要三地政府统一规划协调 而且深莞惠一体化 对于深圳的经济 可能会有一些冲击 比如惠州房价便宜 一体化之后 深圳的房价肯定会下降 还有就是企业的迁移 对于深圳经济 也会带来一些负面影响 但是从经济规律来看 一体化是趋势 也是潮流 政协委员王蓉认为 深圳的各种资源已经趋于饱和 深莞惠一体化 可以缓解深圳日益紧缺的自然资源 对于深圳产业升级也有好处 而且深莞惠三地本来就是邻居 一体化之后 可以方便三地市民之间的交往 尤其是深圳市民可以更方便的 去惠州旅游渡假了 主持人： 有一句话 叫不谋全局者不足以谋一域 深莞惠全面合作 是顺应区域经济一体化的必然选择 而合作成功的关键 是要打破狭隘行政区划观念 强化合作意识 和三地一盘棋的思想 互补不足 集众所长 化点为面 共同构筑区域经济发展的总体优势 而全面合作态势的形成 有赖于三地共同努力 只有敢于付出 放弃短利 才能真正实现三地整体协调发展 好 再次感谢三位嘉宾 感谢电视机前的观众朋友 下期节目再见