主持人王壤 参政议政 关注民情 民意 民生 各位好 这里是《政协论坛》 泥头车屡屡肇事 闯红灯 超速 超载 逆行 成了家常便饭 在不到半年的时间里 九个无辜的市民 因此而失去了宝贵的生命 是什么原因 让泥头车成了恐怖的代名词 我们如何才能遏制住 疯狂的泥头车 让悲剧不再重演 今天参与我们论坛的嘉宾 分别是深圳市政协委员无 杨一平先生 政协委员雷新平先生 还有咱们深圳市交警局 特警大队的副大队长王军先生 深圳市交通局物流发展处处长 吴晓明先生 深圳市建设局治安处王宝玉处长 还有深圳市城管局环卫处 罗向东副处长 欢迎各位 不知道刚才两位 看了前面那个短片有什么感受 政协委员 雷新平 在深圳屡屡出现这样的 泥头车压死咱们市民的恶性案件 恶性事件 确实觉得很沉重 您呢 政协委员杨一平 我时常在想 泥头车严格的说 是我们现代化建设的 一个重要的工具 怎么就成了一个全城关注的 所谓的马路杀手 成了一个怪物 因为现在在深圳 只要大家一提到泥头车就会紧张 我们任何人开车或者行人 看到了泥头车 就会避让 面对那么严峻的现状 你们觉得短期的 要遏制住这种现象 有没有什么好的办法 就是一个头 一个尾 我就简单说吧 治头治尾 头在哪里呢 在建设工地上 我们大家都知道 泥头车 它不可能在马路上来装泥 它一定是在工地上装泥 那么这个建设工地就是一个源头 尾在哪里呢 就是它装满泥土以后 它要到收纳场里去 去把泥卸掉 尾在那边 这就形成了一个两点一线 头尾是两点 一线就是我们的马路 出事就在这线上 对 头尾如果管住了 基本上泥头车的事故也就管住了 这是一个方面 再细化下去 这个头毛病出在哪里 我们说泥头车出事也是两个问题 一个问题是超载 严重超载 可以这么说 甚至有泥头车 它的载重量 应该是十吨 二十吨的 它装了一百吨的都有 待会儿可以问问交警 他们应该很清楚 对 有没有装到一百吨的 像这样的泥头车 在马路上行驶的话 那刹车非翻不可 这个大家都知道 一个是超载 还有一个就是超速 包括冲红灯 你昨天碰到的 可能就是超速了 他在红绿灯的时候 他刹不住 刹更危险 因为刹了可能要车翻 所以他就干脆冲过去了 这叫冲红灯 超速 那么你把这两超给解决了 那么我相信短期内 这个问题就可以得到解决 主持人王壤 我知道雷委员 是专门在2005年提交过一个 对 治理泥头车的一个提案 政协委员 雷新平 实际上就是从2005年起 我们就在关注泥头车的问题 当然 从2005年到现在2009年 这个泥头车的问题 是没有能治理住 而且越演越烈 这里面 我觉得有个客观的现实 就是说咱们今天 跟2005年不一样在哪里呢 就是今天咱们市政府有很多项目 大型的项目的开工 然后五条地铁 加上咱们大运会的项目 再加上其它一些项目 那么同时开工了以后 有大量的泥头车 都来到咱们大的工地上面 那么你这个总量大了 那么它这个事故比率 肯定就上去了 这是一个表象 绝对值就高了 没错 这是一个表象 关键的就是前面咱们杨律师 杨委员说到一个短期 和长期治理的问题 我认为这里面 就涉及到一个标本兼治的问题 短期的尽快治理的方式 方法 这个是治标的 另外一个长效机制 就是治本的机制 它是如何完善立法 加强执法 让咱们各个职能部门有法可依 然后加大执法力度 这两方面标本兼治 确实做好了以后 第一个 把工地项目管住 第二个把车管住 在这两方面齐抓共管 咱们几方面共同配合 我相信应该可以治理住这个问题 主持人王壤 不管怎么样 这车总是从工地上出来的 对 这是两头的问题 一个是出头 一个是要到的那头 从工地上出来的 咱们主管部门应该是建设局 在这儿我想问一下建设局的领导 你们是怎么管理出头的车 深圳市建设局质安处 王宝玉处长 建设局负责建设工地的质量 安全 也包括文明施工的管理 根据这个要求 我们在工地里面 要求是设置沉淀池 冲洗池 硬底化 还有车辆要经过冲洗 保洁以后 盖上盖子 才能离开工地 这是我们文明施工管理要求 政协委员杨一平 我想问一下建设局 文明施工到底包含哪些方面 比如说这个车要出场了 你把它洗洗干净 属于文明施工的一部分 这个我认同 但是这个车 它如果只能装二十吨 它装到了三十吨 四十吨 甚至五十吨 算不算文明施工 工地要不要管 超载的 我认为不是文明施工的范畴 超载是严重的 一种违法违规的行为 野蛮施工应该说 是不是 是不是属于野蛮施工 深圳市建设局质安处 王宝玉处长 这种 谁来判断它是超载了 你说这个车子装了十吨是合法的 还是装了十五吨是合法的 还是刚才你说的 装大一百吨是合法的 谁来判断 谁有权利里来判断 政协委员杨一平 刚才建设局的同志 已经把我们所谓规章制度 这个是规章制度有的 据说是法制局给大家定的 看来漏洞很大 因为交警 我们大家知道 他只能在路上进行执法 他不可能跑到你工地上去执法 对 那最后的结果呢 工地上跑出来的车没人管的 主持人王壤 那么两位 能不能给我们建设局的同志 提点建设性的意见 你们觉得该怎么管更合理一点 政协委员 雷新平 因为这里面首先第一个问题 就是咱们国家 包括咱们深圳市立法的漏洞的问题 这个也不是说咱们在座的各位 现在才出现的 一路下来的 在立法的过程中 很多是坐在办公室里的一些人 拍脑袋拍出来的 甚至法呆子 做的立法 立的法原则性有余 操作性不强 然后立出来的条文 你怎么理解都可以 就像刚才咱们的领导说的 他正常的作用执法单位 他理解 我是按照文明施工的要求来做的 对 我把我那摊 但是咱们杨委员就提出来 你严重的超载 你的这种行为 这种野蛮施工的行为 属不属于这个施工 那么我们作为法律工作者来说 肯定你不属于 那么不属于 你当时在立法的时候 由于咱们在立法的时候 它太笼统 太粗糙 不具备可操作性和可执行性 所以导致底下的执法人员 他对这个法律的理解 本身都不是法学专家了 也不是职业律师 那么他们在理解这个法律的时候 就理解的千差万别了 因此 在执法的过程中 肯定会打折扣 政协委员杨一平 在现在 立法还跟不上的情况下 我认为有一个方法非常简单 就是立马 可以把这个超载的问题解决 也就是每一个工地门口 放一张凳子 坐一个人 他什么事都不干 就管你车出去了以后 我爬上去看一下 你的车超载了没有 或者说每个工地 或者主要干道上 放一个地磅 凡是你运出去的 源头出工地的泥头车 称一下 有没有超载 超载了 不准出场 不准出这个工地 那这个问题马上就解决了 也就是说就那么简单 或者说由政府部门下一个命令 凡是超载的车 不允许驶出建筑工地 那这个问题 我相信就解决了 像刚才杨委员提到的这个办法 我们建设局可不可能采用 这里面可能性 有一个技术层面的问题 比如说这辆车子改装过来了 进来了 你能判断它应当是装三吨的 还是装五吨的 还是装二十吨的 怎么来判断它 这个问题 我想希望能够让交警的同志 来回答一下 深圳市交警局特勤答对副大队长 王军 对 因为每个车都有行驶证的 行驶证是有装载辆的标准 有的 十二吨 十五吨 它都有的 一般人是可以判断的 这是非常方便的 行驶证上面有车辆的照片 车辆的数据 荷载量 什么数据都有的 看来这个核准问题是能够解决的 深圳市建设局质安处 王宝玉处长 我想说一下 证件上的谁都没有错 这些证件他不可能上路 但事实上这个车辆的实际情况 改装了以后 你这个车辆上 能看出来它改装过以后的情况吗 刚才说了 一个改装的车辆 已经达到它本身应当的承载辆了 这个正常能反映出来吗 你没法解决这些改装车辆 大吨小标的问题 深圳市交警局特勤答对副大队长 王军 车辆非法改装 如果是外观改装的话 是一目了然的 因为它的行驶证上面有相片 如果它是外观改装 我们在路上查到他要处罚他的 他内部改装 因为是肉眼是看不清的 那就是看不出来的 它内部加钢梁 加什么的 如果是通过磅秤是知道的 它那个支柱是四吨 变成十二吨 十三吨 那肯定里面是加了东西的 刚才我们说管住两头 实际上出事出在中间 对 但中间谁来管 中间上马路了 就是咱们交警来管 深圳市交警局特勤答对副大队长 王军 道路交通管理 是我们交警局的管理 是义不容辞的责任 我们对于泥头车管理 也是费了很大的力气 从去年 2008年的1月1日起 我们统计 到今年3月份止 查处泥头车违章行为是29000多宗 罚款是9000多万 查扣泥头车是2000多台车 罚款额 如果按照深圳市 5000多台泥头车来算 平均每台泥头车 已经是罚五次到六次以上了 罚款量是非常大的 我们也确实对这个泥头车管理 我们也下了很大力气 目前来讲 我们近期局领导 局长 也作出指示 召开我市特勤大队的 主管泥头车的 设了八个点 就是泥土场设了个长期点 各个关口 还有白芒关 布吉关 大家可以看到 青平高速 还有宝安的三围码头 福海码头 机场码头 我们设了点 都24小时查控 刚才我们交警已经说了 的的确确 我们在路上开车也看到了 很多地方都有临时的查车点 而且拦下来的 我看多半都是泥头车 既然处罚力度那么强 然后我们又采取了那么多措施 为什么会屡禁不止呢 罚了以后又上路 是不是把钱交了 他就完事了 这个事情 我们也是问了泥头车司机 甚至有些老板 我们也问他 为什么这么干 因为他工地任务紧 也是工地对他们的要求 叫他们多拉快跑 另外一点 他不超载也不赚钱 他就跟我讲 他说如果车箱拉平了 是一分钱不赚 他说我赚的钱 是靠超载那一部分 所以他不冒这个险 他没钱赚 所以他要生活 生存 他必须违章 必须要违法 这是逼着他要这样做 政协委员杨一平 这下来 问题就非常严重 对 刚才这位交警同志说的 他如果是摆平了 他都不赚钱 但实际上 据我了解 摆平还是超载的 对 对 摆平的情况下 他都不赚钱 他自己说的 摆平还是超载了一倍以上 如果摆不平的话 那是超得一塌糊涂了 因此 这个问题就非常严重了 也就是说作为泥头车司机 他不超载 他赚不到钱 无法生存 还有一个美其名曰 我要严重影响工期 有时候我看到交警把泥头车司机 拦下来以后 他振振有辞 说影响了我的建设进度 你能负得了这个责任吗 深圳市交警局特勤答对副大队长 王军 杨委员说的是对 我们遇到过好多次 甚至有些泥头车老板 当我们面跟我们吵 说影响了工期 你们要负责 我这是什么市政工程 是重点工程 对 对 这些我们都听的多了 我们在现场是一线的 民警也是非常辛苦的 24小时不停地拦截 如果他看到民警 他就躲 如果民警稍微休息一下 他就七八台泥头车一起冲过去 据说 泥头车还装备了非常现代化的 通讯工具 跟你们民警 上演了一个叫老鼠戏猫的游戏 有没有这个车 这是非常多的 我们甚至有些车号 我们都能记出来 跟着我们后面 我们到哪儿设点 他就跟在后面 离不远处 就通过对讲机 或电话通知 这种情况还是比较多 主持人王壤 刚才我们反复的提到了 一个就是环节太多 大家不多拉不快跑就挣不到钱 但是我们反过来思考一个问题 如果说大家都是合法者 面对这样的没有利润的生意 我就不做 那自然这个市场就会降低 就没有中间商了 政协委员杨一平 对 刚才说了一个泥头 这个名称也是很有意思的 泥头车 减掉了一个车字就变成泥头了 泥头不是什么东西 是一个人 这些人就是手上拿着大量的生意 所谓的业务 你要拉 你要通过我 然后我层层班驳 也就是说他是中间的一个剥削者 发包方 如果说我们的执法机构 能够管得很严 让那些车根本没有办法超载 和快跑 自然中间商就不存在了 没错 你要是管泥头 你是管不住的 你只有把它的饭碗敲掉 才可以把这个问题解决 也就是说一头一尾的问题 刚才说到的都是头 还有一个尾 就是收纳场 收纳场又是另外一个部门管的 是不是 我们请收纳场的同志 介绍一下收纳场是个什么情况 深圳市城管局环卫处 罗向东副处长 我们主要是负责建筑垃圾的管理 建筑垃圾 就是装修材料 道路的维修 道路翻新维修 还有拆建旧村 旧城 把那些建筑垃圾 运到…山收纳场 现在是…收纳场 在弃土这块 我们是对它整个排放 运输 跟处置过程 对环境的污染来进行监管 收纳场的监管 目前只有… 是我们城管在监管 你们对于这种超载的泥头车 你们会不会拒绝他在那儿倾倒呢 我们要依法行政 拒绝他倾倒 不知道有没有这个规定 那你们是怎么管理 来了我就接收 你说一路过来 超载的话 处罚这个职能应该是在交警部门 这个是比较明确的 到了我们这里 我们能做的 一个就是不让他进来 这个要有个法律依据 要跟他说 我为什么不让你进来 要有法 或者我可以让你进来 因为不让他进来 泥头车因为他要唯利是图 刚才都说了 那他很有可能 不让我进来 那行啊 我倒到别的地方去 可能是倒在弃土场 现在可能倒到马路中间去了 也可能倒到我们市民中心来 还有一个就是让他进去 靠处罚 你超载 我给你加倍处罚 多收你的处置费 这个也要依法行政 也要一个法律依据 这两块 我们都做不到 目前交警部门在…设了个点 非常好 目前在布…超载的现象 得到了明显的遏制 政协委员杨一平 你的意思就是说 交警自从到你这个收纳场来 进行管理以后 这个尾巴基本上是管住 你这个尾巴是管住了 效果是比较好 深圳市城管局环卫处 罗向东副处长 …现在目前效果比较好 我是几乎一两天都会去一次看看 他们流动抓拍车都停在边上 刚才我们说的要管一头一尾 现在看来 尾巴管得比头好 是不是这个意思 听起来是这个意思 如果说我们建设局 也把交警请到现场去的话 那可能头也管住了 看来我们要解决的问题 还是一个法制不够健全的问题 没错 立法有漏洞 政协委员杨一平 对 行政职能管理部门 跟部门之间的衔接要跟得上 都要有法可依 我也曾经跟交通局的同志 也交换过意见 他也有一个非常好的想法 我们请他来说一下 行不行 好 我们来听听交通局的领导的意见 深圳市交通局物流发展处处长 吴晓明 当时杨委员讲的是一头一尾 我说除了一头一尾 路上 我们交警也在执法 这里面执法里头 最重要的一个问题 就是一个超载的问题 刚才也都在说到其它的一些 但是怎么样把这个超载遏制住 现在我想 办法非常多 其中一个最简便的 也是最直接的 可能也是最笨的 但是确实很有效 那就是在执法的过程中 放一个地磅 所有来的车 我就给你称 超过载重量的 当然你不能让他现场卸载 就得让他到收纳场卸载 但是同时对他进行严肃的处理 这个 我认为治标是最有效的办法 政协委员杨一平 我们治理泥头车 你光管泥头车是不够的 必须管到工地 正像刚才我们一位处长说的 谁跟你装的 你罚谁 为什么呢 超载本身 就是违反了安全生产的有关规定 安全生产 文明施工 是你工地最基本的职责 因此我个人认为 我们治理泥头车是管得到工地的 所以我在我的博客上多次 我是公开的对建设局 要如何加强对工地的管理 提出过很多批评意见 也就是说我们建设局 要把安全生产的责任 落实到每一个工地 而超载就是你工地的违章行为 这一点如果抓住了 那就没有了 我不管你有没有利 我现在不管你泥头车 或者怎么样 你做生意做得下来做不下来 我不管你 反正你不能跟我超载 我抓住这一条就行 因为刚才也谈到了 咱们交警只管路上道路 在具体的泥头车 如果他发现了交警 刚才前面谈到是猫捉老鼠的游戏 他发现你在查他们 或者在关口 或者在收纳场查他们 那他不出来 这里面就有一个堵源头的问题 所以刚才咱们也提到那个建议 政协委员雷新平 如果咱们交警跟咱们建设部门 能够携起手来 然后另外一方面 把相关的法律规定 以暂时立法还是比较长的 咱们市政府可以先出台一些政策 这个就是很简单的了 不需要经过严格的立法程序 先出台一些政策 让咱们底下的执法者 我按照市政府的政策来执行 这个也不会有错了 政府规章都是可以的 我们政府有权利制定政府规章 然后这样的话 就可以解决到我们怎么样把道路 交警是管道路的 和你堵这个项目工地 堵源头 把它配合起来 然后解决好这个问题 主持人王壤 关于如何治理泥头车问题 我们还采访了一些政协委员 我们来看看他们的观点 其中政协委员陈东平认为 对于从事特殊行业的泥头车司机，应该不只有技术的要求，还要对他们进行道德规范的教育；其次，对于那些严重肇事的司机，除了罚钱和扣分之外，要采取终身禁止进入行业等更严厉的处罚，这样才能够制止泥头车屡屡肇事。 另外政协委员陈斌认为 如果连泥头车都管不好的话，还谈什么各城市管理呢？关键是我们要想办法， 应该一方面加强路面巡查，还有更重要的就是要对聘请肇事泥头车的工地进行重罚，让工地的违法成本提高，这样泥头车自然就会守规矩了。 对于这个问题 我们还采访了一些市民 我们来看看他们的看法 我认为 政府各个部门应该联动 应该联手整治 建设局 交通局 公安交通警察局 应该形成一个综合治理的办法 主要是司机和建筑单位 你要有责任心 你不能往你工程完成得快 多赚钱 你不把安全放在第一位 什么事情都要有人管就好办 最怕就是你推我我推你 可能是管的单位太多了 这个也可以管 那个也可以管理 大家都不管 我们新闻监督 新闻舆论 比如说包括我们深圳这么多媒体 这么多记者 应该就这些违规 违纪的现象 及时的予以批评报道 执法必严 法是有了 这个法认真的执行下去 肯定是治理得好 泥头车屡屡肇事 最直接的原因就是超速和超载 在今天的节目当中 我们也提出了很多很好的建议 比如说从一头一尾 来对泥头车进行监管 加强对泥头车的 路面执法力度等等 而面对高额的罚款力度 泥头车仍然是多拉快跑 这背后究竟是什么样的利益关系 在驱使他们 而导致泥头车市场混乱的原因 又是什么呢 接下来我们欢迎您 继续收看我们的下期节目 好 本期节目到这儿就结束了 感谢各位的收看 再会