『A+TALK建谈·专访』第一辑
邀请业内专家
围绕新时代十大文化设施等项目的
“国际招标及竞赛”等话题
开展访谈
碰撞火花、点燃灵感、激发创意
『A+TALK建谈·专访』第一辑第一期
董功：建筑如同人类一样有品行
（▲回顾链接）
『A+TALK建谈·专访』第一辑第二期
朱荣远：深圳是个先行者
（▲回顾链接）
『A+TALK建谈·专访』第一辑第三期
刘晓都：建筑要表达时代的特点
（▲回顾链接）
本期，我们采访了
深圳大学研究员（教授）
王晓东
听听他
对新一批文化设施建设的建议
本期嘉宾：王晓东
深圳大学研究员（教授）
本原设计研究中心执行主任
代表作品：冬奥会崇礼赛区冰雪小镇太子城国宾山庄08地块、深圳中心书城、广州珠岛宾馆
A+TALK建谈：对于新一批文化设施的建设，您有哪些建议？
王晓东：一个成熟的市民社会是什么样的？我们说是好生活，是老百姓对美好生活的追求。从这个角度来说，首先在文化设施的建设上，它事实上是需要有一个更长期的、更匀质化的规划与建设，而不是一次热潮。如果操之过急，往往事与愿违，并容易造成很大浪费。随着社会越来越成熟，文化设施的选址应该越来越分散，越来越接近使用者，我觉得这是文化设施建设最主要的事情。
第二是忌攀比。我们有自己的文化底蕴及文化特征。一个地方的老百姓，有各种各样文化消费的趋向，本身没有高下之分，都应该被认同，我认为这才是文化自信的主要内涵，我们在定义这些文化项目的时候不要去攀比。不是说一个城市必须得有歌剧院，这座城市才是有文化的，而是说城市里的老百姓有了文化设施需求，我们因此选个最好的地方建起来，这才是大家所需要的。
所以，无论在选址上，还是在文化设施的定位上，我相信应该是一个更加常态化的事实，而且设计任务书的持续性也非常重要，如果我们有一个共同的价值观，而且坚持下来，文化设施投资效益的实现一定会比我们之前做得更好。
随着深圳的快速发展，我们有足够的能力来建设文化设施的物理空间。“城市”建成可能很快，形成却比较难。“城市”就是人们去使用它才产生的活动空间和氛围，这才是我们追求的东西。我们现在先把它建造出来了，我相信将来这些文化设施，会有很丰富的内容填充进去，这才有味道。举个例子，我们很多人都喜欢吃豆腐乳，他先做了豆腐，再把它切成小方丁，就像我们开始建造的城市，把豆腐丁在特定环境下放置两个礼拜以后，那些菌群生长起来，并且弥漫起来了，那才是有味道的东西。如果想问将来怎么建得更好些，政府在投资文化设施的时候要更考虑未来的运作及使用经费的投入，它一定是一个后期需要管养起来的建筑，不是说一时建好了，好看就行。
A+TALK建谈：如何看待邀标+公开招标的方式？
王晓东：“邀标+公开招标”这一方式在建设密度这么大的情况下，是一种很重要的方式，有助于我们从海选到部分有目的地选择团队来建设，保障设计方案的品质，但需要注意的是，在邀请单位的选择上，要加强研究。我们要邀请对的团队来做，而不仅仅看他们的品牌大小，这需要经过更专业的论证。
A+TALK建谈：如何选择对的团队？
王晓东：团队的遴选和任务书的编写是改革的重点。我建议，针对任务书的编制和设计团队的遴选，做一个工作坊。在工作坊里既要有相关政府工作经验的人士参加，也要有了解建筑界的专业建筑师参加。
我有两个建议，一是设计任务书。有的任务书强调，这个也要，那个也要，既要非常新颖，又要如何如何。但事实上，很多政府投资的任务书里有一个最重要的点，便是政府建设的限价。如果在任务书里不体现这一点，便会出现很多天马行空的方案，那些方案自然是好的，但实现起来、将来维护起来不一定具有可行性。
有了这个思想做基础，循着这个线路，我们邀请到的专家，可以有一些知名的、做过类似项目的团队，但是我们要更加广泛地去了解他们的档期。因为做好任何一个建筑都需要花很多精力。有些知名品牌的事务所很有特色，同时国内外新兴地区都在邀请他们，他们的档期做不过来，会出现某些方案相似度比较高的情况。工作坊的制度就是把前期的团队遴选出来，避免一些尴尬的错误发生。政府工程项目和其他工程一样也有短板，如时间、投资。在这个项目里头，有限的资源要投向哪些方向，只有把这个方向指得特别明确后，我们请来的著名设计师，他们的思考才会朝这个方向上去投射，才会好钢用在刀刃上。
A+TALK建谈：您更看重已知的权威团队，还是声誉不高但具有创作潜力的团队？
王晓东：这两块我都会考虑，怎么去平衡这一点，我会非常重视。我建议比较理想的资格预审方式不是要他画图，而是要他写出这个项目最大的特色是什么、最大的困难是什么。举个例子，就像我们去医院拔一颗牙，所有周围的医院都有能力拔好这颗牙，但是不是所有的医院都能给你拔好，他用什么样的人、他能不能认识到你的病症的原因是很重要的。如何在短时间内让他显示出这一点，那就是资格预审，他必须得明白这个项目的特征在哪里，这个项目的难点在哪里。这最能看出这个团队在这个项目上是否用心，用心的方向是否正确。这是我想建议的第二个点，就是资格预审，而不是看他有没有名气。因为资格预审前提供的时间很短，你没法要求他画很多图，所以一定要他把有限的精力放置在有限的事情上。
A+TALK建谈：在资格预审时，如何通过平衡，做到既升级创意团队，又保证投标单位的强大能力？
王晓东：我们可以在机制上有所创新，落地团队和概念创作团队可以分两部分，而不是谁中选了概念方案，剩下全都交给他了。某个团队把概念提出来，把创意提出来，把整体的构图法则、用地法则做好，剩下的肯定是要切分。但是他如果有意愿，有技术能力，可以作为主控方，然后再找有经验的团队来做落地的事。
A+TALK建谈：您对公共建筑的管理及建设有哪些建议？
王晓东：建筑工务署对于深圳这样的建设节奏来说非常有必要。如果没有一个强有力的管控，同时兼顾大量且快速的建造，更加不可想象。
我有个建议，我们的这些重要文化设施的投标方案，可以更广泛地开放给全社会，甚至提供给建筑院校作为教学素材，欢迎各方评判。可以把深圳所有重要的投标资料加以解读和分析，等它们建成以后再来评选一遍，看看专家在评审的时候，这些关键点在实施当中贯彻得怎么样，我们在任务书里要求的那些最亮的点有没有维持到最后的使用上。这样，我们再编制设计任务书的时候，可以做到有的放矢，因为这些方案真的是要等它建成了以后，我们再来看一看到底需求的东西和我们开始提倡的重合度有多少，这些问题往往是最宝贵的经验。我相信，它们对于这座城市，对于我们善用这些公共资源是绝对有利的。
（访谈时间：2020年11月25日）
声明：本文内容仅代表专家个人观点，发表目的在于传递更多信息，不代表深圳市建筑工务署的观点和立场。
A+TALK建谈
“A+TALK建谈”是深圳市建筑工务署大讲堂活动品牌之一，活动旨在通过邀请建筑行业尤其是建筑规划设计领域的大师、专家、学者、教授和管理者，传授知识、分享经验和表达观点，分享建筑案例、交流建筑技术、推广建筑文化、提升建筑审美，把政府工程建设得更有质量、更有品质、更有内涵，打造更多的精品工程和城市杰作。
“A”是“建筑”英文单词“architecture”的首字母，还代表考核中的优秀，“A+”代表更优秀；
“+”还具有“增加、向上”的含义，传递与外界各方沟通交流、共促建筑业发展的意愿；
“TALK”指围绕“建筑”相关主题开展的“谈话、讨论、演讲”等各种形式的交流活动；
“建谈”与“健谈”谐音，期盼参与者围绕“建筑”主题侃侃而谈，碰出火花，点燃灵感，激发创意，助力“改革创新、创造一流、打造精品，实现政府工程高质量发展”。
END
资料来源：深圳市建筑工务署工程设计管理中心
编辑：肖思格、刘晖
视频翻译：周家源
复核：李森
审核：刘戈
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