云尚书房丨“少女”是我的选择，不是我的限制

2021-09-17 18:28 来源：福田图书馆

人工智能朗读：

悦从书起，闻声而来｜第十一期大咖说

我们常看见社交媒体上

大肆宣扬“少女感”的妆发、造型

仿佛“少女”有特定的模板和固定的样子

但少女从来就有更多样的使命和特质

木兰、小翠、百灵…

早就证明了，自古英雄也可以出自少女

“32岁带着孩子去读研”

年龄和妈妈的身份从来不是阻碍

今天的云尚书房邀请了一位

“要去做少女”的妈妈曹頔（dí）

和我们分享

“理性而温暖”的少女

同样也是理想的独立女性

作者

曹頔

前凤凰卫视编导兼记者、知名消费品牌“北鼎”联合创始人、写作者、专业社会公益人、两个孩子的妈妈。曾带两个孩子赴美国哥伦比亚大学读研，学习期间在联合国纽约总部实习。

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嘉宾 | 曹頔

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Hello，“云尚书房”的听众朋友们大家好，我是曹頔，是《妈妈要回去做少女了》这本书的作者，很高兴跟大家在这里相遇。

#01

我们刚刚说了，曹頔最近出了一本书，名字叫《妈妈要回去做少女了》，一听就很有意思，而且我知道曹頔已经有两个宝宝了。有了两个宝宝之后，你还“要回去做少女”，请问你这是一本什么样的书？

A1：

《妈妈要回去做少女了》这本书可能有的读者刚开始看到书名的时候，会觉得这是一本讲育儿或者是讲做妈妈的心路历程这类的书，又或者有的读者会觉得是一本只是写给妈妈看的书，就“劝退”了很多男性的朋友或者是还没有做母亲的人。其实并不是这样，如果大家打开这本书的扉页，看到它的目录的话，会发现它的第一章，名字叫作“我们还年轻”，然后第二章的标题是“女孩，你下凡辛苦了”，第三章是叫作“青春没有终点”，所以我讲完这三章的标题之后，大家大概能够想到《妈妈要回去做少女了》，重点应该还是在“回去做少女了”这件事情上面。也就是说，这不仅仅是关于自我成长的，更是关于找回热情、找回理想和找回自己对于未来的一份笃定。

妈妈要回去做少女了

作者：曹頔

出版社：广东经济出版社

出版年：2021年03月

所以，希望做了妈妈的读者，看完这本小书之后，能够收获一份平静、一份治愈；没有做妈妈的朋友，不管你是男的还是女的，看完了之后也能够收获一份豁达和一份自信。

#02

曹頔，这一本书跟你的上一本《像世界一样宽广地活》，我发现在写作形式和内容上区别挺大的，这一本《妈妈》的核心内容，你到底是想说什么呢？

A2：

这次，当这种 “温水煮青蛙”的感觉慢慢涌上来淹没你的时候，这种无力感和疲惫感，并不像上一本书《像世界一样宽广地活》那样。《像世界一样宽广地活》更大的是一种强烈的不安全感，就是你对你的人生感觉到已经快要被“妈妈的母职”这个东西给压垮了，当时是那种“绝地求生”的感觉，但是这一次是一个“温水煮青蛙”的感觉。

像世界一样宽广地活

作者：曹頔

出版社：人民文学出版社

出版年：2018年01月

在别人看来，你事业还算不错，公司做的也还可以，儿女双全，然后家庭还不错，算和谐的。别人眼里看来，你是很好，你自己也觉得“我没什么可抱怨的了”，但是你觉得那种生命力在慢慢地流失，然后青春也是你无力去挽回的，就是流失掉了。然后，这一次我决定：不再去做那种 “马上、不假思索地去用行动来抵御它，或者说就躺平去接受它”（的面对方式），我决定在做行动之前，先想明白一些问题。

所以，在这本书里，我觉得探讨了一些更深层次的问题，最重要的一个问题就是：到底什么才是独立自由的女性。

#03

其实我觉得对于现代女性来说，独立自主其实说容易我觉得也容易，但是可能对于现在来说的话，也是挺不容易的一件事儿。

A3：

我们现在所处的社会环境，其实给女性带来了更多层次的、复杂的环境压力和焦虑。以前，可能在我们的妈妈和我们的奶奶那一代，女性所面临的主要还是家庭给她带来的那种，叫做“束缚或者是责任”；但是到了我们这一代，你会看到女性不仅有年龄的压力、生育的压力、教育子女的压力，还有容貌的压力和事业的焦虑；社会上现在对你的要求是：你不仅要能够“上得厅堂”，还要能够“下得厨房”，你还要有一个独立自由的精神；然后，你要有一个自己的、很好的收入，有一个自己很好的事业，你才能够叫做一个“独立自由的现代女性”。我觉得这些东西，其实都给我带来了很多的思考。

在这本书里与上一本书比较大的区别就是：我选择的是用我自己，和我周围的、我接触到的一些，我觉得有启发性的人的经历和故事，去跟读者交流；而不是在单方面地去做很多的情感输出。上一本书更多是像随笔，我想告诉你，我身边的故事或者我的故事就是这样的，至于读者怎么去理解、最后得出一个什么样的结论，我觉得这是一个“开放式”的。

#04

没有去刻意地提升到整个社会；但是，的确这些方面又是某一类女性的共同面对的问题，或者是说共同的话题，所以我才问你说你想给什么样的人看？

A4：

因为我写作的时间蛮长，虽然2018年才出第一本书。除了我也一直比较清楚的知道什么样的读者爱看我的文章，还有一个很有意思的事就是：并不是我们同年龄的读者才看我的书，我的书有很多读者是高中生、大学生，所以有一部分是很年轻的读者；然后女性（读者）还是为多，总的来说，她们的共性还是很明确的，就是“自我的意识”。

法国的社会学家布迪厄就曾经说过：“现在的社会貌似是充满选择，但是其实你会发现无论你怎么选，最后都没有什么改变”。我觉得现在很多女性，就是面临着这种一层一层（刚才我们讲的）容貌的焦虑、事业的焦虑等等叠加在一起的（环境），所以她面对的这种选择和处境，其实要比男性要复杂得多和挣扎得多，这也是《妈妈要回去做少女了》这本书，想要去探索和展开跟大家分享的一个最主要的核心话题。

#05

你心目中关于“独立女性”的定义大概是什么样子？你认为一个“理想的独立女性”，是一种什么样的状态呢？

A5：

经过这几年，反复地在我自己身上，在身边朋友的身上，在包括我接触到的（因为我工作的原因）我认识的人和我采访的人，接触到的人是各种各样的，其实，我试图从这些人身上去找，什么是“独立自由女性”这个答案。最后我的答案其实是：独立自由，最重要的就是独立思考；我觉得首先是自信的，然后是理性的，我觉得理性而温暖，是最美好的选择。

#06

如果要是家庭或者在学校教育的时候，没有提到或者没有给到“理性教育”的这一部分，我们该怎么样去获得你刚刚所说的“理性而温暖”，你是怎么做的？

A6:

我的“理性”最开始应该要感谢我先生。因为他是一个非常理性、有逻辑性的一个人，这点与他学数学有关系。所以，他是一个对我影响很大的人。我觉得他一直以来都在鞭策我，甚至有时候是这种很不中听的话去强迫我去思考；然后慢慢地，更多的“理性”就来自于反复的思考和自我反省，我在美国读书的时候，获得比较多这方面的训练。三十多岁之后，尤其是在国外读书那段时间，得到了很多人的帮助、鼓励，包括情感上的、生活上的，（让）我有一个新的认识，就是有时候做一些不那么“理性”但是却能够给别人情感支持的行为也蛮好的。

#07

我听说你当时带着两个尚且年幼的孩子和自己的妈妈，去纽约读这个研究生，太励志了吧！你当时是怎么下的决心？

A7:

我当时做出：带着孩子去纽约读书的决定，是不容易的。应该说，前后从产生这个想法到真正成行，经历了有差不多10年的时间，这不夸张。因为从一开始我想去继续深造读研究生，是我大学刚毕业的那会儿，我就想做了，而且那个时候已经拿到了研究生的录取通知书，但是最后为了爱情没有去。因为想跟当时的男朋友（现在我先生）不分开，因为去读研的话要出国嘛。后来，有了孩子又把这个事情搁置了，一直一推再推、一拖再拖，到了32岁的时候才最终成行。

所以，大家会说，也许在别人眼中看来是一个很决绝的、很义无反顾、很坚定的一个决定，这背后其实是经历了很多的等待、忍耐和纠结的。这10年当中，我觉得坚持这个想法没有放弃的动力，是在于内心深处的“自我”，就是我希望不要因为我已经做了妈妈，我就被人家贴上一个标签就是“你这辈子就这样了”。《妈妈要回去做少女了》这个书名，书的核心、我其实最关注的、或者是我最想强调的，是那个“要”字。

#08

真的我觉得很不容易，因为我看曹頔你也是属于这样的一个瘦瘦小小的女子。你想，在纽约，而且气候也不是太好。那个时候不仅要带两个小孩儿，然后还有一个不会讲英文、然后对这个城市也不熟悉的妈妈，不妨你跟我们分享一些你在纽约生活的小故事好不好？

A8：

纽约跟我想象的不太一样，因为我在去纽约读书生活之前，我已经去过纽约，因为我姑姑在纽约，很多年了。但是也只是就像您说的，去旅游去玩一下，然后在她家住几天就走了。我最开始第一次到美国真正的生活，是大三的时候，在西海岸，加州的湾区做交换生，那次待了将近一年的时间。所以当我这一次去纽约的时候，是两种完全不同风格的城市：加州就是那种整齐的、干净的、大家都很和善的、然后阳光明媚的。纽约就是跟前面四个词完全相反，就是脏、破、乱，然后人也比较板着脸，没有那么亲切，经常你也会觉得大家都好冷漠，走路很快，反正就是截然相反。然后冬天非常的长。我去的有一年一直到4月份还在下大雪，就鹅毛大雪的那种；那一年的冬天从10月到来年的4月，你想想看差不多半年的时间，都是很冷的。

纽约的大雪和西海岸的阳光

每天早上，我首先是送我女儿去上幼儿园。幼儿园离我们家住的地方，大概要走15分钟。在大雪里，雪大概能够没到你的小腿中间那么深的雪；然后有的时候能够坐上公交车，我就带她坐公交车；如果坐不上的话，大部分时候是赶不上，我俩就打着伞，穿着厚厚的棉袄在雪里蹒跚，然后那个时候我女儿才4岁。把她送到幼儿园之后我再去上学，或者是去实习。每天早晨的过程，首先看我女儿，那么小不点儿，也就是4岁的小姑娘哈，在雪里面像个企鹅一样那样走。我那个时候，更多的是觉得，我们在一起经历这件事情。一点也不觉得孤单，虽然说是挺辛苦的，没有在深圳条件这么好（在这儿至少我还有个车，然后我还熟悉），再加上也没有语言的这些障碍等等的。在那个地方，相当于一切都是重新开始。但是，纽约真的是向我展现了那种，另外的一种善良。