云尚书房 | 如果哈利·波特有这样一本魔法书，他会怎么用呢？

2021-08-05 18:54 来源：福田图书馆

人工智能朗读：

悦从书起，闻声而来｜亲子绘第五期

你有没有想过

自己其实是一位神奇的魔法师

一位可以让天更蓝、水更绿

地球更可爱的魔法师

我们都知道保护环境势在必行

但或许我们都忽略了

做好生活中的小事能给地球带来多大的影响

有一种叫作“3R”的“咒语”，

也许可以让我们施展“魔法”

让我们的家园山清水秀

绽放更美的笑脸

作者

胡卉哲

红树林基金会（MCF）首席公众教育研究员，《垃圾魔法书》主编之一

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嘉宾 | 胡卉哲

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Q1：

卉哲老师今天跟我们介绍的这本书名字叫做《垃圾魔法书》。这本书到底讲的是什么样的内容，为什么会叫这样的一个名字呢？

A1：

很高兴参加“云尚书房”栏目，我是胡卉哲。

这本书其实讲的是我们如何在生活中进行垃圾减量以及垃圾分类。那么这本书的缘起，实际上是大概在十年前，当时我们在北京，北京有些学校正好在推动校园内垃圾分类活动。十年前的初中生，（大家可以回忆一下）那个时候他们最喜欢什么故事呢？嗯，那个时候大家都特别喜欢《哈利·波特》系列的电影，所以我们为了避免把这本书叫做“如何做垃圾分类”、“如何扔垃圾”，我们把它起名为《垃圾魔法书》。书里的内容也是邀请孩子们成为“垃圾魔法师”。

书中，我把一些好的、垃圾减量的方式，我们称之为“白魔法”；那些可能产生垃圾、产生污染的，我们称之为“黑魔法”……这些梗，全部是从《哈利·波特》里面借用过来的。当时就想用这样的方式，来吸引这些十几岁的学生们能够参加对这个城市“固体垃圾问题”感兴趣，一直到他们参与行动。

一直到今天，我们这个书还是叫《垃圾魔法书》。但是《哈利·波特》电影系列都结束了，到今天我们垃圾分类的这个事情有没有成功呢？有没有真的让我们的市民和学生、学校、社区真正参与进来呢？现在可能我们还是要先打一个问号，但是我觉得其实跟十年前相比，我们真的已经取得了很多的进步，很多的成绩了。

《垃圾魔法书》

作者：自然之友

出版社：北京大学出版社

出版时间：2017年10月

Q2：

按照您刚刚的说法，十年前就已经开始在学校里有一波垃圾分类的热潮，您能说说当时的情形吗？

A2：

当时，我们一直在这个环保组织，就是这本书的出版单位“自然之友”，在推动这个垃圾分类和垃圾减量。有一位我们熟悉的老师，就是人民大学附中的老师，他要开一门选修课，关于校园的垃圾分类。他直接找到我们说：“哎呀，这个现在我们马上要推垃圾分类了，你们快告诉我，我要在校园里放几个垃圾桶，然后每个垃圾桶我们要怎么扔（垃圾），我们要扔什么东西”。

这个其实也是一直到现在我们面临的一个问题——我们垃圾要怎么扔？但实际上我们如果了解相关的议题都知道，垃圾如果已经产生了，我们怎么扔只是最后的一个问题，让垃圾进行无害化、让垃圾不会被乱扔造成污染的解决方式。但是我们没有办法从前端解决垃圾洪流这个问题，我们也没有办法解决垃圾量的减少和减少它的污染。

所以当时我们就跟这位老师讲，如果我们只是告诉学生这个东西扔在这个桶，这个东西扔在那个桶，太过于机械，学生不理解，他们不会做的。那么我们怎么让学生理解垃圾背后的问题呢？我们就跟这位老师一起开始研发一个校内的课程，就是这个“垃圾魔法师”的课。后来就逐渐完善，形成了这本书。

在这本书里，我们觉得最重要的就是告诉学生们，因为他们面向的是初中生嘛，他们已经能够理解比较复杂的社会问题，其实是希望这些学生能够理解：垃圾产生的根源是什么？垃圾产生的根源，其实是因为我们现在所依赖的“大量生产、大量消费、大量抛弃”这样不可持续的经济的模式。

要从根本上改变，不仅仅是我们要把已经产生的垃圾扔到对的垃圾桶，而是应该从我们每个人的生活方式出发，践行绿色生活。在生活中采用更多减少垃圾的方式——垃圾不产生，我们才能真正解决垃圾污染的问题。

但是垃圾如何不产生，其实是每个人在生活中要做的一个自我的选择。这其实就上升到个人对于世界的理解、对于自己生活的理解，甚至是对于（自己的生活）什么是幸福、什么是好的生活，这样的理解。对于学校的学生做这样的引导和教育，我觉得是非常有必要的。也许学生到了垃圾桶前，我们真的只是告诉他：你袋子里的东西，厨余你要扔到厨余桶，玻、金、塑、纸你要扔到“可回收”。

但是在垃圾产生之前，其实我们有更多的宣传和教育工作是要做的。我认为这个可能也是我们未来做跟垃圾主题有关，垃圾减量及绿色生活、健康生活相关的主题更重要的内容。

Q3：

那么我想问一下卉哲老师，我知道今年您的这本书有再加印，但是这一版跟上一版的封面是一模一样的。而且封面上还是那些，感觉可能是生活垃圾的那些东西——比如说果核、饮料瓶，还有一些废弃的笔、纸啊等等这些……，我听说您对此是有不同意见的，是吗？

A3：

首先我非常感谢北京大学出版社和我们这本书的责编，就是能把这本书出版，大家也是费了很多的心思。但是我内心特别的希望，如果有机会再版的话，我们可以把封面的这个图案换一下。因为真的是，大家一想到垃圾，就只是我们眼前垃圾桶里会出现的这个问题，所以这个封面可能也体现了我们设计的这种思考方式——他就觉得垃圾就是已经成为垃圾的这些东西，尿布片、厨余、扔掉的旧衣服……

其实大家想一想，垃圾在成为垃圾之前它是什么呢？它是我们生活重要的资源、来自地球的能量和物质。然后这些垃圾在成为了“垃圾”之前，都是我们非常高兴的买过来，然后让我们的生活变得更幸福、更快乐的东西。

但是，好像一提“垃圾”，同样的东西马上就被罩上了“黑魔法”，它就变成了污染，无用的、废弃的，甚至是危险有害的东西，这个真的就是一念之间，“黑魔法”产生，来得太快，猝不及防。这个也是我们这本书里要强调的，就是我们如何来治愈“黑魔法”呢？我们就是“白魔法”！

“白魔法”一定发生在“黑魔法”之前！这个东西我们已经让他变成垃圾了，真的我们能做的就非常有限了，无非是把它扔到对的垃圾桶，然后有的拿去堆肥、有的拿去填埋、有的拿去焚烧。

不管是哪一种方式，其实现在来看都是耗费了大量的社会成本，资金、土地、人员、时间和精力。那么如果我们能够每个人成为“白魔法师”，我们减少抛弃、不抛弃、少制造垃圾，那其实我们就能从源头上减少“黑魔法”的产生，源头上减少垃圾的产生。我们对于这些东西、对于这个世界的认识，也会有一个不同的角度。

Q4：

我有留意到在这本书里头，有一个小标题叫做“与垃圾为伴的人类史”，我觉得这个特别有意思。这句话你仔细一想，的确是这样子的。就是说，我们一直在向这个环境索取、利用，然后呢我们利用完了的、剩下的东西，我们就把它当成“垃圾”。

A4：

关于这个问题呢，其实在这本书的第一章我们就有写：在人类社会形成之前，整个地球（地球的生命是45亿年到46亿年之间）在人类出现之前，地球上是没有垃圾的。任何自然界的物质，都是不断地循环使用；无论是有生命的、还是没有生命的，它都能够在这个系统（也就是我们所说的生态系统）中得到循环利用，来自太阳的能量，一直驱动着地球来完成这样的物质循环，这个概念其实初中生都会学到。

但是为什么自从有了人类出现之后，有些物质从自然中的资源制造成为一些物品之后，它没有办法再回到自然界，然后就变成了我们所说的“垃圾”。那这个事情也不是新鲜的，从我们的一些考古的研究中发现，就比如说，过去的一些原始部落，那他们生活的地方旁边就会出现一些我们叫“贝冢”——就是以前的人呢，他们取食贝壳（为食），然后这些贝壳就堆积起来，成为一些“贝冢”。现在就有很多考古学家去挖这个“贝冢”，看以前都吃过些什么。

类似也是如此，人类出现城市之后呢，马上就面临垃圾的问题——就是我们把认为没有用的东西就随处一放、一扔，抛洒、乱放，最后整个城市可能都会被垃圾一层一层累积。这个发现也在这本书里有提到，就是古代的一些希腊的城邦，就觉得这个城市的屋子一直在抬高啊，其实都是一层一层垃圾堆起来的。

那类似的问题到了现代愈发突出，因为我们进入了“后工业”社会，我们产生了大量自己无法消解、城市也无法处理的垃圾。尤其在城市，我们面临最多的可能是生活垃圾。所以，基本上每个大的都市都会面临这个生活垃圾不断的产生，然后我们就要找地方做填埋场，或者找地方做焚烧厂等等这样的问题。

Q5：

胡老师我们想知道，在这本书里面，因为主要讲“白魔法”，那么其实要训练出我们的“白魔法”的话，我们有没有一个进阶之路呢？

A5：

其实是有的。我们多年来一直提的就是“3R”——第一个是回收利用，也就是“Recycle”；第二个是重复使用，也就是“Reuse ”；最高阶其实就是源头减量，也就是“Reduce”。

我现在简单介绍一下，什么是回收利用呢？“Recycle”每个人都能做，而且现在深圳已经根据相关垃圾回收管理规定，每个深圳市民都有做垃圾分类的义务。那么垃圾分类之后，其实最重要的，比如说我们的厨余垃圾，会拿去做沼气发电；那我们的可以回收的玻、金、塑、纸，它们的原料会被回收；那一些好的塑料制品，就会被回收重新作为塑料颗粒，然后再次进入人类的、我们这个生产循环阶段，它还可以成为次级的塑料制品。其实我们的这些物质都可以得到回收利用。但是，这个其实跟我们生活的相关度没有那么高，我们只要每个人做好“垃圾分类”，其实都可以做到。

所以如果大家对自己有更高的要求的话，也可以尝试进行重复使用，也就是“Reuse”。那“Reuse”怎么做呢？特别简单，就是我们延长我们所有物品的使用寿命。比如说这件衣服，原来想买来就穿一个月，建议大家最好穿3年，这样我们的垃圾就减量了；或者，我们减少使用一次性物品。当我们外出的时候呢，自己带水杯，这样我们就不会用那些一次性的塑料瓶，这样垃圾也就减量了，所以这个是重复使用。

另外还有第三呢，就是源头减量。这个要求比较高，我自己也在努力，但是我觉得还是很有希望的，因为我认识了很多伙伴，他们做的很好，就是少买东西、少买不必要的东西，减少欲望。有了这些尝试之后，其实会发现，购物确实是会带来很大的幸福感和快乐；但是，其实生活中如果尝试一下会发现，也有很多其他的东西，也能够带来比它更高的幸福感和快乐，还有价值感。摆脱对于购物的依赖性，减少不必要的购买，这个就是最高级的了。

Q6：

那我们这“3R”完成了之后，我就已经变成了一个“大魔法师”了，我有没有机会变成“邓布利多”那样的“超级魔法师”？

A6：

有机会的。在这本书里呢，其实我们有提供两个案例，我们叫“白魔法学校”：一个是来自泰国的曼谷黎明学校，还有一个是我们中国自己的案例，是北京的明悦学校。其实这本书出版之后，因为我们在这个书的推广过程中，做了很多培训营，培训了很多的老师。现在其实我们中国各个城市的案例非常多。所以这本书如果有机会再版的话，我们希望能够增加更多我们中国本土的案例。

我们现在在学校里做这种垃圾减量实践的老师，其实特别的多，尤其是中学老师。希望我们的责编能听到这段话（笑）。那接下来，其实我们希望增加更多中国本土进行垃圾减量的经验和故事。（到）那个时候，我们就会出现“白魔法学校”，像“邓布利多”这样具有影响力的“大白魔法师”。

Q7：

好的，谢谢卉哲老师。我今天还收到了一个礼物啊，就是卉哲老师送了我一本书，叫做《东西的故事——一件物品的生与死》。我觉得这本书也很有趣儿啊，是美国的一位叫安妮·雷纳德的这么一个作者写的。我想请卉哲老师顺便也介绍一下这本书吧。

A7：

这本书其实是在出《垃圾魔法书》之前，时间也很久了。这位作者她是美国“绿色和平”（某国际环保机构）的一位工作人员。她自己当年在网上放了一段视频，那个视频很短，大概只有5分钟，她讲的就是一小段关于“东西”的故事。然后在这个故事里你会发现，当时她展示的是一个叫“ipod ”的东西。她当时就提了一个问题说：“你知不知道这个“ipod”的原料从哪里来？如果我把它抛弃之后，它又会去到哪里？它会变成什么？

《东西的故事——

一件物品的生与死》

作者：[美]安妮·雷纳德

出版社：浙江人民出版社

出版时间：2014年3月

所以这本书其实是以这个视频为缘起，追根溯源——我们现在使用的很多东西，其实它的原料可能来自遥远的世界其他地方；然后对这些东西的处理，可能也会（如果跟踪的话）涉及到世界上其他地方，他们对这件东西的处理，可能也会对当地的环境产生影响。所以这本书《东西的故事》其实也有点像这个世界从“东”到“西”的故事”。比如说，现在我们所使用的手机，我们手机里面很多的原料并不是来自于同一个地方，（而是）来自于很多不同的厂家，来自于不同的国家。

这些手机一般我们使用的年限也就是2—3年，如果我们把它交回到这个回收处理的机构，（可能）这些原料最终也会散落到世界的各处。那么这本书其实是帮助我们对于整个世界的大量生产、大量消费、大量抛弃这样的问题，有一个更加系统、整体科学、理性、客观的一个认识。看过这本书之后，其实对我自己的影响就是，尽量避免买铝罐的饮料。这本书里有写、非常详细的写，就是铝这种原料是怎么会做成这种一次性的、而且是一般来讲是不太健康的饮料的包装，然后只用一次就被丢弃；之后的处理过程，也是令人充满了担忧。所以我希望，如果各位成年人有想更多的了解这个世界，物质的使用和我们对于这些垃圾的处理的话，这个书是一个非常好的一个入门的书。